Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

агатон у вас есть возможность попросить сергей 33 от вашего имени не вклиниваться в тему. Не потому что плох или хорош, но потому что ты хочешь доказать что то по Писанию, у него очень много еще другого и много ссылок на то, что ты в теме обещал не использовать.. Прошу тебя, потому что это твоя тема..
Ему следует открыть тему: доказательство баптистам по книгам отцов церкви.. Если кто то с ним захочет беседовать то это не будет проблемой...

А может быть повнимательнее прочитаете Писания и задумаетесь:

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.

Церковь столп и утверждение истины.

А кто Церкви не послушает будет тебе как язычник и мытарь.


Но как Церковь повинуется Христу,

как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

[агатон]

...Значит вы утверждаете что Моисей был вызван из могилы, Христос и Илья совершили грех беседуя с духом. Бросьте агатон вы совсем отстаивая свою правоту решились на безумие.

То что вы утверждаете вообще богохульство.
У вас уже первенец из мертвых стал Моисей.

[Певчий]

...Ни Моисей Господь а Иисус рожденный единственный от Бога Господь и Бог. Разве Моисей кому являлся по воскресению? Разве Моисей сотворил небо и землю, и разве во имя Моисея мы становимся сынами Божьими. Я думаю ваш вопрос (то зачем нужно христианство вообще?) вообще не клеится к нашей беседе.

У Вас получается, что Моисей воскрес ранее смерти и воскресения Христа. Потому у меня вполне естественно возник к Вам такой вопрос. И если Вы над такой постановкой вопроса просто не думали ранее, то не стоит так поспешно что-то утверждать.

...Я отстаиваю честь Христа, и не жилою чтоб люди думали, что Христу можно было нарушать запрет.

Я не думаю, что здесь есть такие, кто верит, что Христос хоть в чем-то согрешил где-то. Это просто догматика у некоторых таковая, что если мы примем ее за непреложную истину, то получается, что Христос согрешил (к примеру, общением с умершими по плоти). Значит искать нужно ошибку именно в той догматике, а не во Христе. Вот и все.

[сергей 33]

В Церкви Христа -да .
В твоей "церкви" , кто носит в своей плоти Христа ?

Моей Церкви НЕТ.Есть организация Лютера,Мюнцера,Кальвина,Уайт и многие другие.А есть Церковь созданная Христом в первом веке и НЕПРЕРЫВНО идущая от Христа через апостолов до наших дней,а есть человеческие организации ,созданные людьми только во втором тысячелетии.

[агатон]

Это вытекеат в Вашей голове, факт есть тот, что для его вызова не надо было поклоняться Диаволу. Вы на это не отвечаете вообще, как вроде бы я этого не пишу. Самуил был в раю, не в аде, чтобы его вызвать, не надо поклоняться Диаволу.

Братья, где разум то ???
Вы не соблюдаете условия дебатов.

1. Если вы утверждаете, что Самуил был Самуилом, и был в раю, при этом что у сатаны ключей от рая нет........................... то как же его ведьма вызвала?
2. Если вы утверждаете, что Самуил был бесом - то данный случай вообще не вызывание мертвых.

[Певчий]

А "покакать" перед иконостасом (если сильно "приспичит") и подтереть задницу молитвословом - тоже не грех?

Куда я попал? Это точно христианский ресурс?

[сергей 33]

Куда я попал? Это точно христианский ресурс?

Больше похоже на высказывания сатанистов.

[igr77]

Может быть вам привести доказательства тысяч еретиков ,противоречащих друг другу???Причём ВСЕ НА ОСНОВАНИИ ПИСАНИЯ.Какое будем выбирать?Одни еретики одних цитат надёргали из Писания,другие еретики другие и у всех самое что ни на есть истинное понимание Писания.

Я попробую вам ответить... Ересь которую здесь обсуждают, это православное обращение к мертвым и помощь этим мертвым.. Потому по теме высказываться надо со ссылками из Писания...
А правило простое.. Истина не нуждается в таком сильном толковании и объяснении. Для того, чтоб строить доктрину или что то сказать и чтоб это было по Писанию, прицип простой: посмотреть в Писании точно ли это так и не мудрствовать над написанным.. Потому если вы видите, что кто то вам "вытягивает " истину из одного лишь места Писания и то спорное, то он "говорит свое".
Примеров уйма.. Как и крещение младенцев, как и крестное знамение, как и молитва за мертвых, как и почитание мощей, не имеют прямой ссылки в библии.. Всегда православию надо "вытягивать" и " перетягивать" место и додумывать...
Потому и агатон уже предлагает нам, чтоб мы ему показали, где запрещено, то, что он нам хотел доказать.. Вот и получается что тема доходит в резме до тупика, и она будет основана на местах Писания, о которых он выразил свое мнение и считает его богодухновенным... Но если это твое мнение и оно спорное, почему его поднимать на уровне "истины".. Оставь его при себе . Бог разрешает это, но не поднимай на уровне обвинения других в грехе и не любви к умершим...

[агатон]

Дела сами говотрят за себя, кто он был ... начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, 46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными. Этот, естественно, мог быть тем, кто был истинным братом, но согрешил и не расскаялся. Он на судлище Христово не пойдёт, таковые прямиком пойдут на суд перед белым престолом, т.к.подвергнет его одной участи с неверными. Неверные на судилище Христово не приходят, а только верные, участь неверных идти на суд перед белым престолом. Но судилище Христово это не суд перед белым престолом. Я уже об этом не один раз говорил.

Дайте толкование:
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
Какое наказание будет за худое. Приведите пример из писания.

[Песнь]

В православии это высший духовный подвиг---монашество.Отречение ради Христа от всех земных благ.Протестанты очень любят земные блага,поэтому им монашество как кость поперёк горла.

Развестись с супругой и бросить детей, есть - нарушение Заповеди, Христос не учил бросать жён и детей.
Чтобы отречься всего ради Христа -надобно иметь Его в себе. Иначе : подвиг перед человеками превращается в мерзость , перед лицом Божьим.

[агатон]

И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме

...Ну куда же вы спрятались, что за слава была у Ильи и Моисея. Обратите внимание, что у обоих и различия там не имеется.

Ты мне объясни сначала как Моисей вперед Христа преобразится смог.
А потом продолжим дальше.

[nonconformist]

Куда я попал? Это точно христианский ресурс?

Самое прикольное, что этот господин сегодня полдня меня убеждал в том, что нам необходимо креститься вот таким "духом", который произносит эти слова!

[Дмитрий брат]

Мой вопрос - покажите вновом завете, хоть один пример, что общаться с мертвым - грех.

Отвечаю: в Новом Завете буквально не написано, что спиритизм - это грех, .также как и буквально не написано, что
- атрология и поклонение воинству небесному это грех
- наркомания - это грех
- порнофильмы это грех
- и т.п.
Жду ответа на вопрос:
Покажите пример из Писания, где земные праведники просили умерших праведников о помощи и ходатайстве за них?
А также жду ответа и на следующий вопрос:
...вы выступаете в защиту практик спиритизма? ДА? НЕТ?

Замечание:
- под христианским общением с духами праведников я имею в виду примеры Преображенного Господа на горе Фаворе и восхищенного в духе на небеса Иоанна и Павла.
- всякое общение с духами умерших иным образом есть СПИРИТИЗМ.

[igr77]

А может быть повнимательнее прочитаете Писания и задумаетесь:
Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.
Церковь столп и утверждение истины.
А кто Церкви не послушает будет тебе как язычник и мытарь.
Но как Церковь повинуется Христу,
как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

Проблема не в том, что ты думаешь о своей вере, а что думает Христос.. Вот и докажи, что Христос считает твою церковь своей.. Чтоб пользоваться таким местом, нужно еще доказать, что оно к тебе относиться..

[сергей 33]

Я попробую вам ответить... Ересь которую здесь обсуждают, это православное обращение к мертвым и помощь этим мертвым.. Потому по теме высказываться надо со ссылками из Писания...
А правило простое.. Истина не нуждается в таком сильном толковании и объяснении. Для того, чтоб строить доктрину или что то сказать и чтоб это было по Писанию, прицип простой: посмотреть в Писании точно ли это так и не мудрствовать над написанным.. Потому если вы видите, что кто то вам "вытягивает " истину из одного лишь места Писания и то спорное, то он "говорит свое".
Примеров уйма.. Как и крещение младенцев, как и крестное знамение, как и молитва за мертвых, как и почитание мощей, не имеют прямой ссылки в библии.. Всегда православию надо "вытягивать" и " перетягивать" место и додумывать...
Потому и агатон уже предлагает нам, чтоб мы ему показали, где запрещено, то, что он нам хотел доказать.. Вот и получается что тема доходит в резме до тупика, и она будет основана на местах Писания, о которых он выразил свое мнение и считает его богодухновенным... Но если это твое мнение и оно спорное, почему его поднимать на уровне "истины".. Оставь его при себе . Бог разрешает это, но не поднимай на уровне обвинения других в грехе и не любви к умершим...

Вы знаете,уже с самых первых веков ,было множество еретиков,которые ПО СВОЕМУ понимали Писания и древние христиане истину находили ТОЛЬКО в Церквях образованных апостолами .Каждый еретик лепит из Писания что угодно.Потому что Писание---КРАТКО.О чём то сказано кратко,о чём то не всем ясно,что то опущено и передано апостолами Преданием,поэтому вне Церкви Писания всегда толковались тысячами разных способов и первые христиане истину видели только в Церквах,образованных апостолами.