Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Ориэль]

Христос действовал открыто, а фарисеи скрывали свое лицо и мнение... И под "тайным" многие скрываются. Вот вы начали советом, а сами и говорите о своей проблеме, и куда вас заносит

Спаситель открыто делал Свои дела, но учил в притчах к народу, а ученикам разъяснял отдельно. Так что, для народа Его учение так и осталось в тайне и по сей день.
И с чего ты взял igr77 , что я говорю о своей проблеме? Мне известно то, о чем идет разговор в этой теме о спасении после смерти.

[Алексан]

С чего это вдруг, такое скоропостижное определение, а bratmarat? Или так, лишь бы ляпнуть неподумавши что? Разве я говорил, что гнушаюсь Библии или что-то в этот роде? То, что Гносис- это знание, я и сам знаю, и оно не человеческое, а знание Высшие. Подобно высшего образования в мире. Ведь среднеобразовательные школы, доступны для каждого малого дитя и каждый берет в свои руки букварь, для начального обучения. Но когда окончит среднюю школу, то и по силам своим идет учиться далее, кто в училище, а кто и в высшие заведение. Хоть и в школе, кто-то учились вместе в одном классе, будучи равны, то по окончанию всего обучения, они уже не будут равны как в детстве, но с меньшим знанием образования будет подчиняться тому, кто имеет высшее. Так что друг, это еще кто из нас человеческим учением научен.

Совершенно верно ты привел в пример среднюю школу и высшее образование. Как нельзя кстати.
Как в ВУЗах давали учение сатаны «атеизм», так и ты получаешь учение не от Бога, но от духов разделений и злобы. Так, что хвалиться нечем. Тебе бы плакать о том, что однажды поверил духу ложному и не обратился к чистоте и простоте в вере, а потому и вознесся над всеми остальными. Не возносись над братьями нашими, ибо Господа имеем защитником нашим. Наш Господь сильнее твоего.

[Алексан]

Спаситель открыто делал Свои дела, но учил в притчах к народу, а ученикам разъяснял отдельно. Так что, для народа Его учение так и осталось в тайне и по сей день.
И с чего ты взял igr77 , что я говорю о своей проблеме? Мне известно то, о чем идет разговор в этой теме о спасении после смерти.

Не думаешь ли ты, что один знаешь о загробной жизни? Да и от кого знаешь о ней, я уже говорил в прошлом сообщении.

[bratmarat]

С чего это вдруг, такое скоропостижное определение, а bratmarat? Или так, лишь бы ляпнуть неподумавши что? Разве я говорил, что гнушаюсь Библии или что-то в этот роде? То, что Гносис- это знание, я и сам знаю, и оно не человеческое, а знание Высшие. Подобно высшего образования в мире. Ведь среднеобразовательные школы, доступны для каждого малого дитя и каждый берет в свои руки букварь, для начального обучения. Но когда окончит среднюю школу, то и по силам своим идет учиться далее, кто в училище, а кто и в высшие заведение. Хоть и в школе, кто-то учились вместе в одном классе, будучи равны, то по окончанию всего обучения, они уже не будут равны как в детстве, но с меньшим знанием образования будет подчиняться тому, кто имеет высшее. Так что друг, это еще кто из нас человеческим учением научен.

Библия по-вашему - это "букварь"?

[Алеx N]

А можете повторить, а то непонятно, что открыто осталось.. Два места Писания, говорят, что там случилось, а здесь Агатон упирается на своем..

Вот здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t103182-463.html#post3516298

а вы ответили вот здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t103182-463.html#post3516456

[Ориэль]

Совершенно верно ты привел в пример среднюю школу и высшее образование. Как нельзя кстати.
Как в ВУЗах давали учение сатаны «атеизм», так и ты получаешь учение не от Бога, но от духов разделений и злобы. Так, что хвалиться нечем. Тебе бы плакать о том, что однажды поверил духу ложному и не обратился к чистоте и простоте в вере, а потому и вознесся над всеми остальными. Не возносись над братьями нашими, ибо Господа имеем защитником нашим. Наш Господь сильнее твоего.

Ты как всегда Алексан, в своем репертуаре, из сказанного мной ничего не понял. Может на твою подпись обратить внимание?

[bratmarat]

Спаситель открыто делал Свои дела, но учил в притчах к народу, а ученикам разъяснял отдельно. Так что, для народа Его учение так и осталось в тайне и по сей день.

И кто же это вам сказал, что ученики, даже самые близкие (Петр, Иоанн, Иаков) решили это учение скрыть? В библии изложена вся воля Божия относительно нас, насколько это нам нужно для спасения. И эту информацию записали ИМЕННО Его ученики.

[Ориэль]

Библия по-вашему - это "букварь"?

Скажи друг, как ты понимаешь слова Павла о молоке и твердой пище:
12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:12,13,14)

[bratmarat]

Скажи друг, как ты понимаешь слова Павла о молоке и твердой пище:
12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища
13. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;14. твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Послание к Евреям 5:12,13,14)

Молоко-основы учения Христова. Твердая пища-более глубокие истины. И все это отражено в библии. К примеру, Павел, мудрейший человек, излагал свои доводы, пользуясь Писанием. Я уж и не говорю о Христе, Который часто цитировал Танах, говоря "Написано!"

[Алексан]

Ты как всегда Алексан, в своем репертуаре, из сказанного мной ничего не понял. Может на твою подпись обратить внимание?

Не мешало бы. А, ты в прошлый раз не обратил внимания?

[bratmarat]

Не мешало бы. А, ты в прошлый раз не обратил внимания?

Простите за любопытство: чем ваши взгляды отличаются от взглядов участника Ориэль? Ведь вы так же как и он-мистик, так же верите в "особое знание"?

[Алексан]

Простите за любопытство: чем ваши взгляды отличаются от взглядов участника Ориэль? Ведь вы так же как и он-мистик, так же верите в "особое знание"?

Тем, Марат, что я себя не называю мистиком, а говорю о некоторых знаниях мистических. И знаю я, откуда получает гностик знания. И знаю, откуда я получаю. Знаю для чего дает Господь эти знания. Знаю так же, для чего дает такие знания сатана.
И я бы не сказал так «особые знания». Иначе, это меня возвысило бы, из-за чего я сегодня же получил бы откровение.
Я уже писал как то, что однажды уже получил такое откровение, знаю как тяжело слушать боль сердца Христа во время таких откровений. Я больше не желаю такого.

[агатон]

...За то что говоришь, что воскресения нет, но только будет. Помнишь первое воскресения. Подтверди точку зрения православия с официального сайта.

Ястреб, мы с тобой, этот вопрос решили еще в теме эсхотологии.
Я достаточно ясно выразил свою точку зрения.
Специально поинтересовался у батюшки по поводу, чего мне делать, если я не согласен с православным толкованием Апокалипсиса. Он мне ответел, что официальная позиция церкви - это книга пока закрыта. Посему и официального эсхатологического учения нет, пока. Свои толкования писали и Андрей Кесарийский и д.р.............но это не означает, что сие толкование безоговорочно.

А про воскресение, я тебе уже говорил, что оно началось с дня воскресения Христа, когда ветхозаветнии праведники начали воскресать.
Ты лучше людям говори не про воскресения, а что ты считаешь, что 1000 царство Христа закончилось 1000 лет назад. Что воскресение уже было. Что сатаны первые 1000 лет на земле не было........ тогда тебя же свои, быстро анафеме предадут.
А пока они еще не в курсе твоих чудачеств.

[агатон]

Тебе прямо ответили, по Библии -

Что здесь непонятного?
По-нескольку раз переспрашиваете одно и тоже...
Или так вы уходите от неудобных вам вопросов?

Непонятно, то..........
что в МОЛИТВУ - вы не вписали - прошение и моление. А сделали только уточнение на хвале.
Посему зная ваши хитрые натуры, приходится по 100 раз уточнять, дабы вы потом оправдаться уже не могли.
Посему уточните пожалуйста - Молились ли святые, как акт прошения, а не как акт славословия. Или вы отвергаете полностью молитву, оставляя только хвалу.
Заодно дайте ваше толкование следующему месту -

Отвечаю на ваш вопрос.
Да православных святые так и общались. Достаточно посмотреть видения Сергия Радонежского, Серафима Саровского, отца Арсения (современник) и кучу других.......

[агатон]

Вы уже в который раз, опять, искажаете мою позицию...
Разве не я вам говорил ещё на 195 странице вот это:

Вот то место писание, которое вы привели, действительно спорное. Лично я считаю, что это уже вознесшаяся церковь в праславленных телах. Посему я бы данное место никогда не привел, в доказательство данной темы.
А вот то место, которое привел я вам, оно без спорное.
Потому что говорит, что сии есть духи праведников. Потому что разделяет хвалу (гусли) и молитву (кадило), потому что показывает, что святые молятся, а т.к у них своих нужд нет,то они должны молится за другие, подобно Христу, который не за Себя молится.......... И так же показывает, что общение с духами праведников живых людей - не является спиритизмом или грехом.