Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[сергей 33]

Так, в принципе, я с этим могу согласиться, но это не означает, что они будут молить Бога за нас землян или умерших. Богач же не просил о себе у Авраама, не так ли? Почему? Не только технически, а он говорил с Авраамом, мол, я знаю, что святые вымаливают за своих умерших, ты же один из них, помоги мне, что бы меня выпустили отсюда? Умоли Бога за меня, я осознал свою вину, каюсь, что больше так не буду делать и впредь никого не обижу. Обещаю это тебе, а ты только Богу скажи за меня. Нет, нет и нет. Такого не возможно. Было бы возможно, нам бы Христос сообщил, раз уж Он на подобную тему заговорил.

После смерти грешники НЕ МОГУТ ПРОСИТЬ НЕ ЗА СЕБЯ НЕ ЗА ДРУГИХ.

[агатон]

Так, в принципе, я с этим могу согласиться, но это не означает, что они будут молить Бога за нас землян или умерших. Богач же не просил о себе у Авраама, не так ли? Почему? Не только технически, а он говорил с Авраамом, мол, я знаю, что святые вымаливают за своих умерших, ты же один из них, помоги мне, что бы меня выпустили отсюда? Умоли Бога за меня, я осознал свою вину, каюсь, что больше так не буду делать и впредь никого не обижу. Обещаю это тебе, а ты только Богу скажи за меня. Нет, нет и нет. Такого не возможно. Было бы возможно, нам бы Христос сообщил, раз уж Он на подобную тему заговорил.

богач не мог перейти из ада в рай.
Я понял ваши утверждения.
Я пока не привязываю ничего к молитве святым и молитве за мертвых.
Я буду привязывать это позже. Вот тогда и уместны будут ваши вопросы.

[феа]

А вы молитесь за спасение родных?

За спасение тех, кто живы, разумеется, да.

[сергей 33]

За спасение тех, кто живы, разумеется, да.

Для еретиков усопшие перестают существовать,как будто их нет и никогда не было.

[Певчий]

... Возможна воздействие, присутствие смерти или её власти, после пришествия Господа на воскресших.

Думаю, что гипотетически то возможно, но фактически этого уже не будет. Ибо души вкусив опытно от древа познания добра и зла уже узнали о последствиях того глупого выбора, так что уже не станут в здравости ума более грешить. Как по плоти, опытно познав, что ток причиняет боль, человек старается более не совать палец в розетку, но удаляется от оголенных проводов, так и наевшись греха по самые уши, исцеленные от этой гангрены более просто не возжелают грешить. Я так понимаю.

[igr77]

Для еретиков усопшие перестают существовать,как будто их нет и никогда не было.

А если не секрет и вас это не обижает, вы с кем то из еретиков дружите, молитесь за него? на этой неделе помогли кому то из те кто не еретик? Посетили кого нибудь? То, что я должен помочь живым, Писание меня призывает, и я каюсь, что не всегда есть время для этого, а у вас как с этим?

[феа]

Повторю и я Вам. Платные поминальные обряды - это флуд с Вашей стороны в данном случае, ибо я Вам уже отвечал по этому вопросу сегодня.
А то, кого Бог помилует и кого пожалее, так это Ему решать, а не людям, не желающим того помилования раскаивающимся грешникам.



Я думаю, что пребывание в той муке ада того богача - это не окончательное состояние его души. Ибо и огонь тот имеет очистительное значение, а не удовлетворение жажды отмщения для грешников теми, кого те грешники обидели при жизни. Не случайно Христос и святые Его священномученики молились за своих убийц, говоря: "Господи, не вмени им сего греха, ибо сами не ведают, что творят!" Т.е., буйство грешников - это болезнь ума, при которой те сами не ведают, что творят. Даже тогда, когда грешники вынашивают какой-то грех, дабы убить человека или ограбить кого, то даже при кажущемся плотским людям здравии ума у таковых, никакого осознанного греха там нет. Осознанного греха в природе не существует, это аномалия какая-то, болезнь. Те больные люди на самом деле не осознают в должной мере о последствиях своего "осознанного" безбожного поведения. Именно по этой причине я и склонен считать, что ВСЕ В МИРЕ СПАСИТЕЛЬНО. Не наделил Творец Свое творение такой свободой, при которой оно могло бы довести себя до полного самоуничтожения или же до невозможности раскаяться и повернуться к своему Творцу. Даже из самого глубокого рва ада любящий Отец способен вывести душу грешника, если только тот призовет Его.

Певчий, Вы упорно утверждаете то, что Вам хотелось бы, а не то, что говорит по этому поводу Писание. "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Галатам 1:9)
Поэтому, руководствуясь советом: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11)» , просто не вижу смысла продолжать с Вами обсуждение.

[Дмитрий брат]

Дубль............

[Дмитрий брат]

Я исповедую, что человек имеет дух, душу и тело - по образу Бога. Но не имеет трех личностей. Личность одна - это дух.

Если вы утверждаете, что личность одна и это дух. То должны признать, что на кресте Троица распалась, так как Личность Бога-Сына вопияла Отцу:
Матфей 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: .Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Или же должны признать, что даже и на Кресте ...Сын продолжал быть в Отце и Отец был в Сыне - а значит вина греха была и на Отце как на Сыне!

Так же напоминаю, что дебаты идут с баптистским учением. Вы говорили, что согласны с ним по этому вопросу. посему я с вами и дискутировал. Если вы начнете доказывать отличные от протестантского учения истины, то я не буду на них отвечать. По причинам, которые я оглашал ранее.

Я согласен с баптистами в том, что молитва к умершим и за умерших это ересь и заблуждение что есть Один Посредник между Богом и человеками Христос Иисус что православные (молясь умершим) впали в прелесть и нуждаются в покаянии.
И эти истины я буду отстаивать Писанием. не для того, чтобы возвеличить баптистов, но чтобы возвеличить Христа Иисуса и Его учение.

[igr77]

Ладно, я пошел спать.
Мой вопрос в силе для всех оппонентов.
Вопрос то простой, да еще по писаниюююююю а дебатов...........ужас. Где же ваше золотое правило.........?
Итак:
Сходил ли Христос в ад, для проповеди непокорным духам?
Да или НЕТ?

Текст проповеди пока не обсуждаем.
Под духами имеем ввиду духов людей.

Вы это громко сказали или я не заметил восклицательный знак? А сколько еще вам должны ответить? Я могу может им личное сообщение написать? Вам поможет уже округлить тему? Или это будет началом еще для написания 500 страниц?

[Ястреб.]

Думаю, что гипотетически то возможно, но фактически этого уже не будет. Ибо души вкусив опытно от древа познания добра и зла уже узнали о последствиях того глупого выбора, так что уже не станут в здравости ума более грешить. Как по плоти, опытно познав, что ток причиняет боль, человек старается более не совать палец в розетку, но удаляется от оголенных проводов, так и наевшись греха по самые уши, исцеленные от этой гангрены более просто не возжелают грешить. Я так понимаю.

...Павел пишет.


54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:54)

...Если смерть исчезните, то я так понимаю её просто не будет. Вот я и спрашиваю вас, как представителя православия. Что говорит церковь по этому вопросу. Я прошу дать ответы не так, как вы думаете, но согласно доктрине православия. Мне интересно, как понимаю я и как трактует церковь.

[Ястреб.]

...Дубль..

[Певчий]

Вы зря так думаете, что этот вопрос ...ничего по сути не меняет в вероисповедании....
Насколько я понимаю, православие не зря обходит этот важный вопрос стороной, не давая ему никаких конкретных толкований. Потому что любое толкование либо:
- разрушит доктрину о Троице
- возложит вину за грехи мира не только на Сына, но также и на Отца
- заставит пресмотреть и поменять учение о человеке (дух+тело) на дух+душа+тело...

... а пересмотр учения о человеке потянет за собой пересмотр и других доктрин православия ( в том числе и учения о загробном мире и о молитвах за души умерших)

Православные не обходят Ваш вопрос, который Вам кажется таким важным. Это в Вашей концепции СПАСЕНИЯ то может выглядеть так, как Вы сейчас воспринимаете отношение православных к вашему пониманию по данному вопросу.

Скажите, с какой стати Вы решили, что была потребность вообще в том, чтобы нужно было возлагать вину за грех мира на кого-то вообще? Кто такой кровожадный у вас, что требовал такой "справедливости"? Вы представляете, что бы было, если бы все Уголовные Кодексы взяли за проекцию такое отношение к "искуплению" греха одного преступника посредством убиения за него невинного? Вот ответьте мне, в простоте сердца, это нормальное положение вещей, когда за убийство невинного прощается убийца этого убитого?

[Певчий]

Певчий, Вы упорно утверждаете то, что Вам хотелось бы, а не то, что говорит по этому поводу Писание. "Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Галатам 1:9)
Поэтому, руководствуясь советом: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит 3:10,11)» , просто не вижу смысла продолжать с Вами обсуждение.

Понятно. Всего хорошего. Надеюсь, слово сдержите.

[сергей 33]

Если вы утверждаете, что личность одна и это дух. То должны признать, что на кресте Троица распалась, так как Личность Бога-Сына вопияла Отцу:
Матфей 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: .Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Или же должны признать, что даже и на Кресте ...Сын продолжал быть в Отце и Отец был в Сыне - а значит вина греха была и на Отце как на Сыне!

Христос имеет две природы человеческую и Божественную и на Кресте страдала человеческая природа Христа.Для того чтобы взять грехи людей на себя,второй ипостаси Бога и понадобилось принять тело человека,чтобы его исцелить