Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #9076
    Сообщение от Буkвоед
    Увы, но это на самом деле всё серьёзно. Это не "забава". Это порабощение и обольщение. Способность к критическому мышлению - нулевая, и это очень плохо, когда человек не способен к независимому мышлению.
    Что сделаешь по духу живут только не по тому .

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #9077
      Сообщение от Буkвоед
      Увы, но это на самом деле всё серьёзно. Это не "забава". Это порабощение и обольщение. Способность к критическому мышлению - нулевая, и это очень плохо, когда человек не способен к независимому мышлению.
      как у обольщенных может быть независимое мнение? Они ведь обольщенные и водимы лукавым.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • Digitus dei est
        Отключен

        • 10 November 2016
        • 1081

        #9078
        Сообщение от DENNY79
        Не было бы разницы(для меня)не поднимал бы этот вопрос.......
        Зачем же вам разница, если вы знаете про шма Йысраэль? Так ли обязательно придумать Богу Сына ,святить воду в сердце вашем?

        Не все мой друг.
        И тем не менее Йисраэль будет вечно Его народом.
        Святым уделом.
        Это было все до Пятидесятницы.
        С Пятидесятницы удел Его тот,кого Он достиг в крещении Духом.
        Эти и есть Его народ.

        1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ
        святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства
        Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

        6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
        7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
        8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
        (Рим.9:6-8)

        4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обетованное от Отца, о чем вы слышали от Меня,
        5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

        12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
        13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
        (Иоан.1:12,13)

        Иоан.4:24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться
        в Духе и Истине.

        Иер.10:10 А Господь Бог есть Истина; Он есть Бог живый и Царь
        вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать
        негодования Его.

        Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь Истина и жизнь;
        не приходит к Отцу, как только через Меня

        Иоан.14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не
        знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты
        говоришь, покажи нам Отца?




        Читайте подряд эти стихи,как одно целое.И будет вам благо.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Буkвоед
        то они заговорили на языках тех народов, которые сошлись в Иерусалим и представители тех народов услышали тех, на кого сошёл Дух Святой говорящими на их наречиях!!!
        Да что вы говорите ? Именно так и написано ? Вилами на воде святой ?
        Вы не читали ,кто был в Иерусалиме на Пятидесятницу ?

        5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
        (Деян.2:5)

        А вот для выделенных красным на каком говорили апостолы

        9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, ???

        На еврейском ? А остальные евреи в это время затыкали уши ,чтобы не слышать еврейский,пока не дойдет очередь до парфянского? и прочей выдумки.

        Комментарий

        • Рафаэль
          R.I.P.

          • 02 June 2002
          • 12499

          #9079
          Сообщение от Николаша
          Что сделаешь по духу живут только не по тому .
          многобожник?!
          раз для тебя" есть тот дух и не тот дух"

          это, чтобы ты никого из читающих не смутил своим словом неверующего в то, что один Дух

          4 Одно Тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
          5 один Господь, одна вера, одно крещение,
          6 один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
          (Еф.4:4-6)

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #9080
            Сообщение от Digitus dei est
            Это было все до Пятидесятницы.
            Нет.
            "31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
            32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
            33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
            34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
            35. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф имя Ему.
            36. Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
            37. Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь. "
            (Иеремия 31:31-37)

            Ничего не поменялось.Народ Божий был и есть Йисраэль.
            И Новый Завет будет заключён с ним.
            А язычникам можно лишь привиться к этому народу посредством Божьей милости и благодати.

            "23. Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. "
            (Захария 8:23)

            Вот что говорит Святое Писание.
            Кто говорит вопреки в лучшем случае будет с дыркой от бублика.
            Последний раз редактировалось DENNY79; 30 November 2016, 12:31 PM.

            Комментарий

            • Digitus dei est
              Отключен

              • 10 November 2016
              • 1081

              #9081
              Сообщение от DENNY79
              Кто говорит вопреки в лучшем случае будет с дыркой от бублика.
              Поздравляю вас,вы и есть та дырка от бублика.
              Объяснять надо?

              6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
              7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
              8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
              (Рим.9:6-8)

              А также остальные стихи,что привел я вам. Они левые для вас?

              Комментарий

              • laurcio
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 5000

                #9082
                Сообщение от Digitus dei est
                Глухим и слепым всегда кажется,что видящие и слышащие не правильно устроены,не как они,истинные видящие и слышащие.
                А вы, к какой из из этих групп, себя относите? Давайте ка угадаю... Вы, видимо, самый главный из видящих и слышащих.
                От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
                Есть один иной язык,Божий ,вчера ,сегодня и до скончания века сего извращенного.
                Это не язык народов мира,сколько не выдумывайте злобные термины для псарни.
                А на каком языке, Иисус говорил нагорную проповедь? На ином?
                Можно ведь и лопнуть от злобы к Божьему.
                Вы бы оглянулись на свою злобу, когда стали рядиться пятидесятником в уже закрытой теме.
                Иоан.10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они
                идут за Мною.
                Это ведь тоже сказано на ином языке, не так ли?
                Либо признайте, что тут язык не иного рода.

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #9083
                  Сообщение от Digitus dei est
                  А также остальные стихи,что привел я вам. Они левые для вас?
                  Мне лево ваше понимание....
                  И притягивание за уши...

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #9084
                    Сообщение от DENNY79
                    Мне лево ваше понимание....
                    И притягивание за уши...
                    Сын, Первенец, Израиль
                    это все рожденные от Духа
                    Все имеющие в своем духе Семя Отца, Его Дух, Его Слово
                    Рим.2:28
                    Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                    Рим.2:29
                    но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по Духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

                    Хвалой Отца является Его Сын, образ и подобие Его
                    Иоан.10:16
                    Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

                    Еф.2:15
                    упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
                    Еф.4:24
                    и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

                    Если Израиль, Сын, Первенец только от плоти Израиля, то Христос напрасно умер

                    Или по другому
                    Бог говорит
                    Муж и Жена одно Целое
                    Денни говорит
                    нет
                    Только Муж, жена не есть часть Мужа
                    Хотя , читает в Писании, что
                    21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
                    22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
                    23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
                    24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
                    (Быт.2:21-24)
                    И читает, что это великая тайна
                    30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
                    31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
                    32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
                    (Еф.5:30-32)
                    Но ведь плотские , не имеющие Духа, рожденные от плоти Израиля
                    отсекают в своем воображении члены Христа от Него , мечтая о себе, что это они иудеи
                    а Денни почему то не может верою преодолеть соблазн, искушение плоти, потому что плотью тоже еврей?!
                    И забывает, что нельзя ему Денни кого то любить больше , чем Христа
                    О какой любви ко Христу может идти речь Ленни, если Вы послушав неверующих в то, Иисус не только Святый Израиля, но и Господь Церкви, отсекаете в своем сердце Часть Тела Его от Него
                    Во первых, не сможете
                    Во вторых, будете упорствовать, навлечете на себя гнев Его
                    Оставьте лучше
                    Ведь кто так Вам внушил, не только нееврейскую часть Тела отсекает от Христа, становясь виновным против Крови и Плоти Иисуса
                    но и Ноя, Малки цедека, Авраама, Исаака умаляет перед Израилем и не дает им места среди сынов, среди первенцев

                    Даниил молодой тех двух старейшин Израилквых назвал семенем Ханаана, а не Израиля, говоря о духе, о внутренности их неверующей
                    пс подумайте хорошо, прежде чем ответить
                    если ответите, а ответа Вам не будет
                    значит , отошел , пока не передумаете
                    Не оставил, а пока отошел

                    Комментарий

                    • Digitus dei est
                      Отключен

                      • 10 November 2016
                      • 1081

                      #9085
                      Сообщение от DENNY79
                      Мне лево ваше понимание....
                      И притягивание за уши...
                      Если ваше право вив ля израиль,то Божье для вас всегда будет лево.

                      28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
                      29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
                      (Рим.2:28,29)

                      28-29 Можно быть иудеем по наружности, т. е. иметь обрезание или, что то же, можно носить на теле (плоти) знак союза с Богом - обрезание и в то же время не быть истинным иудеем и не состоять в действительном особенном общении с Богом. Подобная мысль высказана и в Евангелии (см. Мф 8:11, 12). Наоборот, настоящим иудеем, т. е. человеком, имеющим особые права в истории домостроительства спасения людей, может быть назван только тот, кто в душе (внутренно) таков, кто по своему нравственному существу выдается среди других людей. Обрезание настоящее также есть обрезание сердца, т. е. удаление из сердца, из внутреннего существа человека всего нечистого, греховного. - По духу. Правильнее: Духом (Святым). Если же здесь разуметь дух человеческий, то его прибавление было бы совершенно лишним при выражении: в сердце. - Не по букве. Одного исполнения буквы или внешнего постановления об обрезании недостаточно, потому что в нем ничего не сказано о необходимости внутреннего изменения принимающего обрезание человека, и оно такого изменения не может само произвести. Только Дух Святой изменяет внутреннюю жизнь человека! - Ему, т. е. и настоящему обрезанию, и настоящему иудею. - Похвала. Это слово имеет отношение к значению имени иудей (хвала Божия). Похвала, конечно, будет изречена такому человеку и такому обрезанию на последнем суде (ср. 1 Kop 4:5).(Толковая Библия Лопухина
                      Единственно,что вы может в беседе со со мной,то только устраивать перебранку якобы остроумием.
                      Во всем ,что касается Бога, вы человек невежественный,коварный,хитрый,лживый,неграмотный. Мягко говоря.

                      Втор.11:28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа,
                      Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня,
                      и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от laurcio
                      А вы, к какой из из этих групп, себя относите? Давайте ка угадаю... Вы, видимо, самый главный из видящих и слышащих.
                      От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

                      А на каком языке, Иисус говорил нагорную проповедь? На ином?

                      Вы бы оглянулись на свою злобу, когда стали рядиться пятидесятником в уже закрытой теме.

                      Это ведь тоже сказано на ином языке, не так ли?
                      Либо признайте, что тут язык не иного рода.
                      Если вам хочется мордобоя от скудоумия,то найдите себе другую площадку.
                      Можете беседовать о Божьем ? Покажите.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #9086
                        антары, как всегда, игнорируют Новый Завет и терзают Ветхий в поисках "откровенЬя"...

                        1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
                        2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
                        3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
                        4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
                        5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
                        6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
                        7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
                        8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
                        9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
                        10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
                        11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
                        12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
                        13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
                        14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
                        15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
                        16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
                        17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
                        18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
                        19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
                        20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
                        21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
                        22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
                        23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
                        24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
                        (RST Рим.11:1-24)


                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Digitus dei est
                        Единственно,что вы может в беседе со со мной,то только устраивать перебранку якобы остроумием.
                        Во всем ,что касается Бога, вы человек невежественный,коварный,хитрый,лживый,неграмотный. Мягко говоря.

                        Втор.11:28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа,
                        Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня,
                        и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.

                        - - - Добавлено - - -


                        Если вам хочется мордобоя от скудоумия,то найдите себе другую площадку.
                        Можете беседовать о Божьем ? Покажите.
                        антар все о себе и о себе...
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #9087
                          Сообщение от Рафаэль
                          Что сделаешь по духу живут только не по тому .
                          многобожник?!
                          раз для тебя" есть тот дух и не тот дух"

                          это, чтобы ты никого из читающих не смутил своим словом неверующего в то, что один Дух

                          4 Одно Тело и один Дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
                          5 один Господь, одна вера, одно крещение,
                          6 один Бог, Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
                          (Еф.4:4-6)
                          Опять детский сад из себя взрослого строит , а всё потому что злой дух его обманул .

                          А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. 1Цар.16:14

                          Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
                          Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
                          Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? Деян.19:13-15

                          вся ваша проблема в том что вы даже мысли не допускаете что вами может владеть злой дух .

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Ольга К.
                          антары, как всегда, игнорируют Новый Завет и терзают Ветхий в поисках "откровенЬя"...
                          А не скажете что означает новый завет и с кем и когда Бог его заключил ?

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7689

                            #9088
                            Сообщение от Николаша
                            Так у вас все нехорошие если языками не балуются .
                            То что у нас это это понятно, а то что ты сам себя признал нехорошим это уже интересно.

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #9089
                              Сообщение от Саша O
                              То что у нас это это понятно, а то что ты сам себя признал нехорошим это уже интересно.
                              И смайлик поставил вот такой .
                              Нашёл к чему прицепиться. С Библией то у вас прокол серьёзный вышел , крутите ей как цыган солнцем .

                              Комментарий

                              • look
                                Ветеран

                                • 08 July 2007
                                • 3133

                                #9090
                                Сообщение от baptist2016
                                говорит мысленно, не понимая что конкретно?
                                именно так - никто его не понимает -
                                1Кор,14:2Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
                                он сам не понимает -
                                1Кор,14:14Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

                                потому что это диалог с Духом Святым - именно диалог, при котором человек получает назидание (строит себя) -
                                1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
                                а для того, что бы всё собрание получило назидание, нужен истолкователь
                                но ведь всё это ты читал и раньше, верно?
                                1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                                Комментарий

                                Обработка...