Одно крещение?

[Йицхак]

НЕ АРГУМЕНТ в том, что слово "исполнение" в Дн.2:4 не отрицает того факта, что Дух сошёл НА апостолов, в то время как ПЕРВЫЙ раз апостолы исполнились Духом в Ин.20:22, за много дней до Пятидесятницы.

Так это и есть доказательство того, что человек может быть крещен=исполнен Духом Святым неоднократно.

[rebenokavraama]

[QUOTE=Leerling;2900284]

Человек суть спасается когда рождается свыше, от Бога.

Согласна с этим утверждением. Но рождались свыше от Бога и иудеи, однако им еще не открылась тайна домостроительства, а нам она открылась. И она в крещении Духом в одно Тело и иудеев и еллинов.
Вот как вы думаете иудеи спасались, каким образом они это делали, без возрождения или с возрождением, учитывая при этом еще и разговор с Никодимом.
Мы имеем полноту откровения сегодня, они ее не имели ( хотя так считали) Дух Христовый указывал им на страдания Его, на последущую славу, на победу Его, на излияние Духа на всякую плоть. А мы опять возвращаетесь к земному, чего не понимали иудеи и немогли понять потмоу что не верили, или верили сообразно своим представлениям поэтому небесное и было закрыто от них. Не так ли и сейчас происходит. Земное не до конца понимаем, потому что скорее не верим, чем верим Его планам о нас, как о Теле, а небесное от нас таким образом безнадежно далеко, т.е КДС.
Я думаю земное,это точто мы все дети Авраама по вере и таким образом наследники, а небесное, это то, что через эту веру мы становимся Его Телом, именно через КДС. Но невозможно принять КДС, тому кто не уверовал, как Авраам. А, если уверовал, то Бог и крестит в Тело. Также Писание говорит не во всех вера, также говорит, что некотоыре привнесли другое евангелие и многое другое, так что нужно бодрствовать и стоять в вере однажды преданную святым. И предана она была уже очень давно святым.

Тогда скажите, КАК вы видите смысл слов Петра в 1Пт.3:21 об обещании Богу доброй совести.

Бог всегда общается с людьми. посредством заключениями с ними завета. Ной не исключение и мы ен исключение. Воды Ноя погребли может миллиарды людей под водами потопа, они были непокорны Богу и Его долготерпению. Но мы не раз читаем, что Иисус сошед проповедовал им, почему потому что они прняли крещение в смерть буквально. Мы принимае крещение в смерть Его, когда? Когда заключаем с Ним завет. Невозможно прощение без пролития крови, но мы не проливаем кровь, а принимае Его жертву, и именно Дух Святой погружает нас в смерть Христову, чтобы мы наследовали спасение и искупление. И Он же воскресил нас уже и посадил на престоле славы Его во Христе уже, как Его Тело, где Он Глава, это небесное, но это небесное происходит уже сейчас мы в духе посажены на небесах. А обещание Богу доброй совести,это противопоставление непокорности тех, котоыре погреблись под водами. Мы обещаем быть Ему послушными и верными, но когда когда заключаем завет с Ним, когда еще осознаем свое бессилие и нужду в Нем.
К сожалению это состояние имеет тенденцию очень быстро заканчиваться и берем управление Телом мы в свои руки, наивно полагая, что можно Им управлять. и так начиная духом, заканчиваем плотью. Разделяя жизнь духа в нас, на некоторые запчасти. А мы посажены на небесах и это происходит постоянно в духе и на работе, и дома. и днем, и ночью и независимо от пола и всего остального. В тмо числе на службе ли религиозной мы или нет.
А теперь разделите Духа на составные.

Согласен, сегодня Церковь спит в отношении вопроса КДС. Согласен, что крещению Святом нужно учить и побуждать к КДС.

Как можно побуждать к КДС. Это воля Божья о нас, если мы верим в Евангелие Он нас крестит, если мы принимаем что-то другое КДС никогда не последует.

Почему вы решили, что мною проповедуется спасение от водного крещения? Спасаемся мы при рождении свыше. А вот уже рождённый свыше человек крестится в воде.

А вы не раз писали ВК спасает, цитируя Писание, как бы но о ВК. Разберитесь с тем, что и зачем вы цитируете.

Вы сможете мне показать тождественность между «Крещение» (Духом) и «облечение» (в Христа)? Объясните, почему мы погружаемся в Дух, а одеваемся в Христа? Не хотите ли вы сказать, что Господь Христос есть Дух (2Кор.3:17)?

Ну так а это же Гал 3:27 о чем говорит?
Еф 5:30.Потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его... Тайна сия велика...
Тайна сия велика всегда означает, что по этому поводу научить нельзя, нужно учение от Духа Святого, откровение к познанию Его и Его тайны, об этом Павел и молился в Еф 1:17-23.
Одно тело и один дух, как и вы призваны к одной надежде вашего звания, Один Господь, одна вера, одно крещение, Один Бог и Отец всех, который над всеми, и чрез всех, и во всех нас.
Не остается места, какой-то другой надежде. А в чем она, мы во Христе посажены на небесах, потмоу что мы Его Тело - Церковь. Для меня только в этом. Мы царственное священство, мы Тело. Остальное ветра учений не по Христу.

Другой вопрос, что в деноминациях сей момент превратили в сущую формальность, которая создаёт лишь путаницу. Надеюсь, что не будет спора о том, что в Мф.28:19 дана заповедь человекам идите и крестите.

Крестите, распостраняя познание о Нем, а о чем мы распостраняем познание, о чем угодно, но не о Нем, к сожалению. И все крестят водным крещение другого им не дано, в себя любимых.
Не знаю, зачем Петр крестил Корнилия водным крещнием, после крещения их Духом Святым, правда не знаю и не понимаю зачем. Возможно это и не было нужно уже, возможно это осознал Павел, а Петр нет или не сразу.

Получая крещение Духом, - мы становимся Телом. Креститься в Тело означает креститься в Христа. Не хотите ли вы сказать, что Тело = Христос?

Христос это первенец из воскресших, за Ним и мы. Но как муж и жена это одно, так и Христос и невеста это одно, и тайна сия велика. Муж и жена две разные личности, хотя они одно. Так и Христос с Телом одно, хотя они и разные личности.

Мы будем говорить о Триединстве Бога? Христос это третья личность в Божестве, наравне с Отцом и Духом. При этом Христос это не третья часть «целого Бога», но полный Бог. Дух Святой есть Бог. Дух Святой есть личность (третья) в едином и одном по количеству Боге.

А что от этого будет польза? Христос сказал я и Отец одно. Дух исходит , как от Отца, так и от Христа. Они неразделимы и делимы одновременно. Кто это осознает? Я это принимаю верой.

Рождение свыше это рождение от Бога Ин.1:12-13, а так же рождение от Духа Ин.3:6. Рождает свыше нас не человек, но Бог, делая нас своими сыновьями.

Сыновья, которые вне престола, вне надежды, вне веры, сыновья ли?

С нашей стороны условием для рождения свыше явл принятие Христа верою. Рождение от Духа возрождает наш человеческий дух Ин.3:6, и Дух Святой начинает свидетельствовать нашему духу что мы дети Божьи. В принципе, момент рождения свыше и момент КДС - это очень-очень рядом по времени.

Не имеет значения, когда они по времени, имеет значение только вера, та ли она, толи евангелие принял человек. Кто ищет , тот найдет. Мы не знаем, кого Он возродил и когда. И тот кто покаялся возродился ли? Мы можем видеть только по плодам, по силе Духа, по тому дейстует ли Он в этом человеке. Но это все настолько за 2 тыс лет искажено и столько подмен последовало...
А Дух Святой не будет дейтсвовать так, как мы ждем от Него, или как мы думаем, Он очень часто ломает наши стереотипы. Если готовы к этому, готовы к выходу из Ура Халдейского, из Египта, готовы оставить плотское, чтобы обрести сокровища Христовы, чтобы найти вечный град, он крестит неизменно. Но нужен выход, всегда. Выход к Нему из наших системок.

ДОПУСКАЛИСЬ это слово подпорчено формальностью и администрированием в деноминациях. Допускает или не допускает Бог лично. Смотрим Дн.8:36-37. Что ПРЕПЯТСТВУЕТ мне креститься? Если веруешь от всего сердца, - МОЖНО.

Еще раз он знал о крещении и сам предложил его крестить. А это совсем другое, что нам проповедуют о крещении, подготавливая к нему.


Если человек не верует что Христос есть Сын Божий, то ни о каком рождении свыше речи нет и никакой обряд водного крещения ему не поможет, ни о каком спасении и говорить нельзя.

Не зачтётся Богом такое водное крещение, если человек внутрь себя не получил Духа Святого.

А как оно должно засчитаться Богом? Что должно произойти, чтобы я поняла, о мне защиталось мое водное крещение. Как вообще может защитаться Богом, какое-то мое дело, это противоречит благодати. "Обрезание"

[rebenokavraama]

Не правильно будет с нашей стороны недооценивать ВК, или негативно к нему относиться, или принижать значение его, - только потому что в деноминациях существует крен с ВК (как правило в таких церквах умалчивается положение о КДС).

• Точно также неправильно будет переоценивать ВК и упускать из виду культурные и религиозные воззрения иудеев тех времен на ВК.

Возрождение, то есть рождение свыше, - тут же даёт возможность быть крещённым Духом Святым при условии если вопрос КДС преподаётся надлежащим образом.

• что значит надлежащим образом преподать КДС? Оно не от людей, вы будете Богу диктовать , как Ему надлежит кого крестить Духом?

Такое состояние, что человек рождён свыше и годами не имеет КДС это не библейский вариант. Потому существует путаница и неразбериха.

Нужно просто отдавать себе отчет в том, почему именно так происходит, а вся загвоздка в вере и принятии другого евангелия, в которое верят и вера в которое бесполезна. Ни о каком рожеднии свыше здесь идти речи не может. Не может быть недоделанных христиан. и картина суда нам это явно показывает, -
отойдите от Меня Я никогда не знал вас, услышат очень многие, принявшие другое евангелие и др. силу.

Я баптистом не был. Получил КДС в пятидесятнической церкви в полном соответствии с учением о КДС со знамением иных языков. Кому как не мне ругать или не признавать действие под названием ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ.

Знамения по большому счету не могут подтвердить КДС, хотя так зачастую было в деян. Все процессы , которые происходили в теле, заквасы, разочарования, учения и т.д привели к поискам, того, что было потеряно, а именно силы Его. Но в языках ли сила?

Сегодня и баптист вам скажет, что он крещён Духом Святым. Чем доказать обратное? Или чем доказать факт КДС? Мне задавали вопросы : чем ты, крещённый ДС отличет от нас, не крещённых ДС, - по жизни и житию, а не по вашему учению о КДС в Тело?

Человек крещенный Духом будет жить в вере, в призвании, в надежде, в силе Его, в единстве с Телом Его и под Его водительством.
Другое дело, что все это иногда будет несовпадать с нашим представлениями о вере ит.д
Поэтмоу наверное и написано духовный судит обо всем, а его судить никто не может.

Вы же считаете, что Дух, сходя НА человека, - попадает ему вовнутрь делая его храмом? Или как?

Ну а что такое возрождение? Наш дух мертв изначально по факту грехопадения. И мы мертвы духовно. Поэтмоу мы нуждаемся в возрождении,но второе рожедние это рождение от Него от Его Духа, котоырй полностью преобразует нас. Мы не знаем, как Он это делает, но знаем, что он восстанавливает наш дух, возрождая его для общения с Ним. МЫ родились от Него, но наш дух имеет место быть и общаемся и служим и поклоняемся БОгу мы нашим возроденным духом. Поэтмоу Иисус говорил Отец ищет поклонников в духе и истине. Ему не нужно поклонение нашей плоти, ему нужно наше поклонение Ему в духе ,посаженных на престоле детей Его. А как по другому может быть я уже не знаю?

Разве не Дух Святой в нас? Разве Дух Святой не Бог? Разве не Христос в нас? Разве Христос не Бог? Попробуйте меня поучить.

Это похоже на, меня будить ?!,
меня учить!?
Я уже сталкивалась с закваской пантеизма и иммено у пятидесятников и харизматов, думаю это издержки языков.

Мы причастились Божественной природы так говорит прямо 2Пт.1:4.

Согласна, оно говорит прямо и говорит через что, не через Агапе и т.д.

Учение об обожении это здравое православное учение, выведенное на догматическом уровне.

У православных здравое учение? Смешно...
Меня давно не волнуют ничьи догматы, в том чилсе и пятидестников и баптистов, а уж тем более православных. Совершая дело спасения, у меня просто не было времени на их исследование.
Да и тем более по новому завету у меня есть Учитель.

Вы никогда не слышали об обожении ?

Слышала уже, имела такое удовольствие. Я и не такое уже слышала. Закваски нужно беречься, ониа имеет такую тенденцию заквашивать все. и неизменно придут учения другого ранга, порой до жути бесовские.
Так происходило у иудеев, когда их "священниками" были порождения ехиднины и гробы подбеленные. Так и сейчас происходит. И иудеям Бог сказал не думайте в себе говорить мы дети Авраама. Можно и вам сказать не думайте в себе, что мы крещены Духом.
плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
А истина в том что я сораспялся Христу, чтобы принять Его жизнь мне нужно умереть для себя, чтобы жить для Него в обновлении духа, в обновлении ума. В освящении и очищении посредством Слова Еф5:26.
Если вы приняли жизнь Божью, то зачем вам и очищаться, Он чист?
Можете смело выбросить из нового завета, половину содержания.

Не торопитесь называть меня еретиком, - сначала расскажите мне что такое «Дух Божий живёт в вас» ? Это художественный троп по вашему? Или Дух не есть Бог? А что такое «Христос в вас»?

Думаю буду повторяться уже.
Верой мы принимаем Его жизнь и Его смерть. Без принятия Его смерти не будет Его жизни. Но с принятием Его жизни приходит смерть для себя. Поэтому учение о сораспятии о кресте не очень популярно в нынешних религиозных кругах. Это не просто учение, это реальное болезненное переживание. Смерти все по природе своей бояться, поэтому к нам приходит столько подмен ясно от кого, по этому поводу и мы готовы с удовольствием это принять, тем более если оно имеет более менее убедительный, основанный на Писании вид.
Однако пока не умер для себя, Его жизни в нас не будет. Но Его жизнь, не лишает нас личности при этом, нашей воли, нашей каждодневной брани, каждодневного освещения. Павел сказал я бегу, я не почитаю себя достигшим, но стремлюсь. Это и достижение и совершенство, но и осознание, что это не ты, а Христос. Не я тружусь , но благодать, но цена этого сораспятие, смерть.
А нам бы сразу жизнь Его, а так не бывает.
Вы хотите Его жизнь? А вы готовы принять Его раны? Гал 6:17

Вы не верите в две жизни? Вы не верите в рождение свыше? При рождении от матери мы получили человеческую, сотворённую, биологическую, физиологическую и психологическую жизнь, которая присуща человеческой природе. Такую жизнь имеют все люди, - и масоны и сатанисты. Но когда мы обратились к Христу и приняли верою всё, что Он совершил и кем Он является, - мы родились свыше, то есть получили Божественную жизнь Отца, это жизнь несотворённая, присущая Божественной природе.

Нет никаких двух жизней, мы перешли из смерти в жизнь,
Присуща человеческой природе только смерть, разделение с Богом. Это основы Евангелия. Все согрешили и лишены славы Божьей.

И эта жизнь Божия есть Христос (Кол.3:4). Христос который в нас это жизнь Божья. Как может Христос жить в человеке ? Метафорично? Две жизни божественная и человеческая соединяются о одну неслиянно и нераздельно, - потому две жизни суть одна жизнь

Вот пока вы не поймете, что вы без Христа погибший уже сейчас грешник, что не может быть слияние неслияемого. Что возрождение это не починка, пришедшего в негодность механизма, а совершенно новое
Новая тварь.
Можно сказать, что вы приняли не то евангелие в основе принятого вами, нет фундамента. Христос у вас некое дополнение к вам же. А это пантеизм в его усовершенствованной форме.

В принципе, ради этого мы и получаем КДС. Жизнь Божья в нас может функционировать в нас только для Тела, только в Теле.

Ради этого? Ради искаженного евангелия КДС? Думайте во что вы крестились...

[Leerling]

Согласна с этим утверждением.

Спасибо. Хоть здесь согласны.

Но рождались свыше от Бога и иудеи, однако им еще не открылась тайна домостроительства

Я не отношу Новозаветное рождение от Бога к иудеям ВЗ. Есть у нас Ин.1:12-13, где сыновство, рождение не от плоти а от Бога, - связывается с нашей верой в Христа. В период ВЗ никакой веры в Христа не было по определению Гал.3:23,25. Вера в Христа подразумевает принятие Его свершений смерти и воскресения для искупления нашего и оправдания.

Вот как вы думаете иудеи спасались, каким образом они это делали, без возрождения или с возрождением, учитывая при этом еще и разговор с Никодимом.

Честно скажу, я не знаю что значат слова Иисуса Ин.3:10. Но если вы не считаете ересью деление божественной истории на периоды-устроения, то могу сказать, что период ВЗ ( от Моисея до первого пришествия Христа) отличается от периода ЦЕРКВИ. Домострительства разные. Бог управлял своим Израилем - ТАК, а нами по другому. С нами утверждён Завет в Крови Христовой, тогда как устроение ВЗ это период теней. Не предъявлял Бог к Израилю ВЗ таких требований как к нам. Благословения Израиля ВЗ были земные, а наши благословения небесные.

А мы посажены на небесах

Аминь. Редкий человек утвердительно произносит Еф.2:6. Он благословил нас всяким благословением в небесах. Мы живём на земле, но Дух Святой соединил нас с небом, это лестница Иакова в действии.

А теперь разделите Духа на составные

Считаю, что мы на эту тему поговорим попозже. Для иронии не останется места. Дух не разделим на «составные». Дух Божий, Дух Святой, Дух Сына это не разные составные Духа, и не несколько Духов, но в этих титулах подчёркивается разные аспекты Духа в отношении Его работы.

Как можно побуждать к КДС. Это воля Божья о нас, если мы верим в Евангелие Он нас крестит, если мы принимаем что-то другое КДС никогда не последует.

Побуждать значит учить о КДС. Многие просто не знают ничего из этого фундаментального вопроса, и мучаются в религиозной суете. Вопрос КДС лишь в 19 веке вышел из полного забвения. Почитайте материалы богословских споров 3-5 веков , или почитайте современные «исповедания веры» - о КДС ни слова.

А вы не раз писали ВК спасает,

Не правда. Это , - возможно, ваши ассоциации на мои слова. Если я говорил , то о том, что ВК это внешнее подтверждение того, что случилось в духе, во Христе, в действительности.

Не знаю, зачем Петр крестил Корнилия водным крещнием, после крещения их Духом Святым, правда не знаю и не понимаю зачем. Возможно это и не было нужно уже, возможно это осознал Павел, а Петр нет или не сразу.

К ВК нужно относится ТАК, как оно прописано в Новом Завете. Во всех местах, свидетельствующих о КДС в Деяниях мы видим сцены с ВК. Не следует домысливать, что мол Павел «осознал» что ВК не нужно. Неправда. Павел не крестил по причине, о которой он написал в 1Кор.1:11-13. Отвергая один крен ( формальный обряд ВК в деноминациях) можно попасть в другой крен (отвержение Новозаветной практики о ВК)

Сыновья, которые вне престола, вне надежды, вне веры, сыновья ли?

Итак, рождает Бог. Бог знает кого он родил, а кого нет. Люди могут зачислить кого угодно куда угодно и внести в «списки церкви». Бог знает Своих. Он нас избрал от начала, призвал и подарил нам жизнь Свою.

А как оно должно засчитаться Богом? Что должно произойти, чтобы я поняла, о мне защиталось мое водное крещение. Как вообще может защитаться Богом, какое-то мое дело, это противоречит благодати.

А если ваши слова перевести в область КДС? Ведь вы полагаете, что ВК совершает человек как «его дело», пытаясь угодить Богу? Не так ли? НО вот КДС!!! Это уже не «дело», но исполнение воли Бога о нас! Те, кто любит спорить против даров,знамений,сил и языков, - часто не могут ответить на вопрос - ПОЧЕМУ вы вдруг решили, что вас БОГ крестил Духом Святым? А бедного баптиста Бог НЕ крестил Духом? На ЧТО будет ссылаться крещённый Духом, - не на дела ли, называя их делами веры? Так баптист, отрицающий учение о КДС даст нам всем 7 очков форы, если меряться «делами веры».

Точно также неправильно будет переоценивать ВК и упускать из виду культурные и религиозные воззрения иудеев тех времен на ВК.

Согласен. Надо относиться к ВК так, как оно прописано в Деяниях. Если человек отвергает ВК совсем, то вряд ли он КДС. . Одни упёрлись в сверхзначение ВК, умаляя Духа, - другие упёрлись в сверхуничижение ВК, умаляя Духа.

что значит надлежащим образом преподать КДС? Оно не от людей, вы будете Богу диктовать , как Ему надлежит кого крестить Духом?

ПРЕПОДАТЬ имелось в виду НАУЧИТЬ, показать по Писанию эту высочайшую истину. Конечно я не про обряд КДС говорил.

В том то и дело, что ТРУДНЫЙ это вопрос КАК крестит Бог Духом Святым. Повторюсь. На основании чего ВДРУГ человек решил, что с ним КДС произошло? А вдруг нет?

Знамения по большому счету не могут подтвердить КДС, хотя так зачастую было в деян. Все процессы , которые происходили в теле, заквасы, разочарования, учения и т.д привели к поискам, того, что было потеряно, а именно силы Его. Но в языках ли сила?

Мною не превозносятся ни чудеса, ни знамения, ни силы, ни дары, ни языки. Я на это смотрю просто. Мы как люди пользуемся деньгами, транспортом, жильём. Но всё это для нас, а не мы для этих материальных вещей, мы не живём ради денег, но Бог нам их даёт и мы имеем мудрость ими распоряжаться. То же самое с силами и знамениями. Один крен возводить языки и чудеса в ранг «признака» принадлежности к Телу, другой крен голимо отрицать и критиковать. Конечно, сила не в языках. Дары даны не для силы. Для силы дано КДС. А уж Дух Святой занимается раздаянием и распределением всего и вся в Теле. Но наш главный акцент это Христос, от которого можно отвлекаться и дарами и языками.

Человек крещенный Духом будет жить в вере, в призвании, в надежде, в силе Его, в единстве с Телом Его и под Его водительством.

Когда-то давно я насмерть обиделся, когда один брат назвал религиозным блеянием мои слова, которые очень похожи были на ваши. Я проповедывал: Святость! Праведность! Истина! Вера! Сила! Единство! Слава КПСС!..... Нет ни славы, ни КПССа. Я не имею права оценивать ваше исповедание. Однако, повторюсь - такие слова «в общем» - Вера, призвание, надежда произнесёт любой , отвергающий учение о КДС в таком виде, в каком исповедую его например я.

Ну а что такое возрождение? Наш дух мертв изначально по факту грехопадения. И мы мертвы духовно. Поэтмоу мы нуждаемся в возрождении,но второе рожедние это рождение от Него от Его Духа, котоырй полностью преобразует нас. Мы не знаем, как Он это делает, но знаем, что он восстанавливает наш дух, возрождая его для общения с Ним. МЫ родились от Него, но наш дух имеет место быть и общаемся и служим и поклоняемся БОгу мы нашим возроденным духом. Поэтмоу Иисус говорил Отец ищет поклонников в духе и истине. Ему не нужно поклонение нашей плоти, ему нужно наше поклонение Ему в духе ,посаженных на престоле детей Его. А как по другому может быть я уже не знаю

Правильно говорите. Рождение от Бога или возрождение это рождение духа от Духа. Наш дух оживает, душа начинает преобразовываться, а тело наше ждёт преображения (Фил.3:21). По-другому , это соединения человеческого духа и Духа Святого неслиянно и нераздельно. К сожалению вы называете сиё ересью пантеизма.

Я уже сталкивалась с закваской пантеизма и иммено у пятидесятников и харизматов, думаю это издержки языков.

Вы не ответили на мой ворос. Или вопрос сложный? Разве не Дух Святой в нас? Разве Дух Святой не Бог? Разве не Христос в нас? Разве Христос не Бог? Ответьте коротко да/нет. Или Павел нас пантеизму учит?

У православных здравое учение? Смешно...
Меня давно не волнуют ничьи догматы, в том чилсе и пятидестников и баптистов, а уж тем более православных. Совершая дело спасения, у меня просто не было времени на их исследование.
Да и тем более по новому завету у меня есть Учитель.

Не будем судить, и не судимы будем.

Поэтому учение о сораспятии о кресте не очень популярно в нынешних религиозных кругах. Это не просто учение, это реальное болезненное переживание. Смерти все по природе своей бояться, поэтому к нам приходит столько подмен ясно от кого, по этому поводу и мы готовы с удовольствием это принять, тем более если оно имеет более менее убедительный, основанный на Писании вид.
Однако пока не умер для себя, Его жизни в нас не будет. Но Его жизнь, не лишает нас личности при этом, нашей воли, нашей каждодневной брани, каждодневного освещения. Павел сказал я бегу, я не почитаю себя достигшим, но стремлюсь. Это и достижение и совершенство, но и осознание, что это не ты, а Христос. Не я тружусь , но благодать, но цена этого сораспятие, смерть.
А нам бы сразу жизнь Его, а так не бывает.
Вы хотите Его жизнь? А вы готовы принять Его раны? Гал 6:17.

Отрицая «обожение» вы говорите об обожении. Не было бы божественной природы в вас Духом Святым, - не было бы никакого соискания несения креста и Его жизни.

Нет никаких двух жизней, мы перешли из смерти в жизнь,
Присуща человеческой природе только смерть, разделение с Богом. Это основы Евангелия. Все согрешили и лишены славы Божьей.

Ловлю на слове. Человеческой природе присуща ТОЛЬКО смерть. Божественной природе присуща ЖИЗНЬ (Божья). Мы перешли в жизнь, которой нет в человеческой природе. Это жизнь Божественная, Духовная. Однако то, что называется жизнью человеческой, - делает нас просто биологически живыми, когда о Духовной жизни и речи нет. Одна жизнь биологическая, другая Духовная. Вместе это одна жизнь, нераздельная и неслиянная.

Можно сказать, что вы приняли не то евангелие в основе принятого вами, нет фундамента. Христос у вас некое дополнение к вам же.

А вы можете ответить ДА на вопрос «Христос в вас ?» Просто ДА, без объяснений ЧТО это значит.

[rebenokavraama]

[QUOTE=Leerling;2901251]Спасибо. Хоть здесь согласны.

Я не отношу Новозаветное рождение от Бога к иудеям ВЗ.

А и зря Иисус тот относил.

Есть у нас Ин.1:12-13, где сыновство, рождение не от плоти а от Бога, - связывается с нашей верой в Христа. В период ВЗ никакой веры в Христа не было по определению Гал.3:23,25. Вера в Христа подразумевает принятие Его свершений смерти и воскресения для искупления нашего и оправдания.

Может это будет для вас личным откровением, но вера во Христа была уже очень давно, еще Иов ее исповедал (начиная от Авеля и т.д).
Слово от Бога о семени жены, прозвучало еще в Едеме.

Честно скажу, я не знаю что значат слова Иисуса Ин.3:10. Но если вы не считаете ересью деление божественной истории на периоды-устроения,

Вы насчет диспенсаций, я в них не верю.

то могу сказать, что период ВЗ ( от Моисея до первого пришествия Христа) отличается от периода ЦЕРКВИ.

Это придумала церковь, причем отступная.
Все точно также спасались верой, как и сейчас. Боящимся Его Бог открывал свой завет, об это Давид говорил, читайте псалмы. 24:14.

Домострительства разные.

Домостороителство одно и Тело одно, или вы противоречите всему новому завету, о тайне, где все соединено под Главою Христом.

Бог управлял своим Израилем - ТАК, а нами по другому. С нами утверждён Завет в Крови Христовой, тогда как устроение ВЗ это период теней.

Это не период теней.
ЭТо такой же точно виноградник, с точно такими же служителями в Нем, если вы читали притчи о Царстве Божьем. Только их служение было по чину Аарона, а наше по чину Мелхесиддека.
Читайте Гал 3:17.
Я говорю, то, что завета о Христе, прежде Богом установленного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Не предъявлял Бог к Израилю ВЗ таких требований как к нам. Благословения Израиля ВЗ были земные, а наши благословения небесные.

Каких требований? Я не понимаю о чем вы?

Побуждать значит учить о КДС. Многие просто не знают ничего из этого фундаментального вопроса, и мучаются в религиозной суете.

Я верю и знаю, что многие крещены Духом в Тело, несмотря на отсутсвие учения, со знамениями или без них это уже не важно. Здесь важна вера и заключение завета с Ним. Кто его заключил , тот и крещен (КДС). По другому быть не может.

Вопрос КДС лишь в 19 веке вышел из полного забвения.

Да там понеслись пробуждения от Духа об этом и заговорили.

Почитайте материалы богословских споров 3-5 веков , или почитайте современные «исповедания веры» - о КДС ни слова.

и тем не менее это не просто учение, это Божья работа и Он ее делает. Ради этого и Христос и умер и воскрес и воссел, чтобы пленить плен и дать дары человкам.

Отвергая один крен ( формальный обряд ВК в деноминациях) можно попасть в другой крен (отвержение Новозаветной практики о ВК)

Значит Павел попал в крен, а Петр нет, а почему к примеру не наоборот? Потому что так захотелось служителям?

Согласен. Надо относиться к ВК так, как оно прописано в Деяниях. Если человек отвергает ВК совсем, то вряд ли он КДС. . Одни упёрлись в сверхзначение ВК, умаляя Духа, - другие упёрлись в сверхуничижение ВК, умаляя Духа.

Наскоьлко я знаю ВК импонирует всем. удобная штука стала.

В том то и дело, что ТРУДНЫЙ это вопрос КАК крестит Бог Духом Святым. Повторюсь. На основании чего ВДРУГ человек решил, что с ним КДС произошло? А вдруг нет?
Если ты был мертв и вдруг ожил, то очевидно поймешь разницу.

Но наш главный акцент это Христос, от которого можно отвлекаться и дарами и языками.

Вобщем-то дары даны не нам просто, а Телу и каждый пользуется ими не на свое благо, а на благо Тела. В Идеале.

Когда-то давно я насмерть обиделся, когда один брат назвал религиозным блеянием мои слова, которые очень похожи были на ваши. Я проповедывал: Святость! Праведность! Истина! Вера! Сила! Единство! Слава КПСС!..... Нет ни славы, ни КПССа.

Смотря куда смотреть.

Я не имею права оценивать ваше исповедание.

Не думаю, что это уж исповедание. Для меня исповедание это другое. А это просто слово Божье. Его и сатана может цитировать.

Однако, повторюсь - такие слова «в общем» - Вера, призвание, надежда произнесёт любой , отвергающий учение о КДС в таком виде, в каком исповедую его например я.

ага.

Правильно говорите. Рождение от Бога или возрождение это рождение духа от Духа. Наш дух оживает, душа начинает преобразовываться, а тело наше ждёт преображения (Фил.3:21). По-другому , это соединения человеческого духа и Духа Святого неслиянно и нераздельно. К сожалению вы называете сиё ересью пантеизма.

Не сие, отделяйте мух от котлет.

Вы не ответили на мой ворос. Или вопрос сложный? Разве не Дух Святой в нас? Разве Дух Святой не Бог? Разве не Христос в нас? Разве Христос не Бог? Ответьте коротко да/нет. Или Павел нас пантеизму учит?

Дух Святой во мне, но я такая же личность. Дух Свтяой Бог и Он тоже Личность. Христос во мне, посредством Дух Его и Он Личность. Христос Бог и Он все во всем.
Но слияния безличностного в природе нет, а в пантеизме да.

Отрицая «обожение» вы говорите об обожении.

Если Дух Святой во мне, то я не становлюсь Богом. Дух Святой во мне по учению слова Божьего это залог для выкупления моего тела, дух мой уже жив и в духе именно я новое творение. Отдельное и
личностное, хотя я в Теле Его и во Христе. Не даром Бог создал разые полы, но одного человека. Муж и жена становяться одно, но они две личности равноценные.

Не было бы божественной природы в вас Духом Святым, - не было бы никакого соискания несения креста и Его жизни.

Не все кто КДС, автоматически пойдут на этот путь.
Бог уважает нашу личность.

Ловлю на слове. Человеческой природе присуща ТОЛЬКО смерть. Божественной природе присуща ЖИЗНЬ (Божья). Мы перешли в жизнь, которой нет в человеческой природе.

А возрожеднием зачем вы тогда это называете? Что бог возродился, бог что-ли умирал? Человек не был сотворенным богом. Он был по образу и подобию Божьему сотворен. Грех это подобие убил, а Бог возродил посредством Христа. И мы теперь преображаемся в Его образ от славы в славу, от веры в веру, как и изначально Богом было создано.

Это жизнь Божественная, Духовная. Однако то, что называется жизнью человеческой, - делает нас просто биологически живыми, когда о Духовной жизни и речи нет.

Такой жизнью биологической и животные живут , но в них никогда не было дыхания Божьего и они никогда не были Его образом и подобием. Так что животные тоже люди?

А вы можете ответить ДА на вопрос «Христос в вас ?» Просто ДА, без объяснений ЧТО это значит.

Да, могу.
Да, - Христос во мне.

[Йицхак]

Да, могу да, - Христос во мне.

Искренне Вам завидую: это ж надо как много голодных Вы сегодня накормили, скольких детей усыновили, скольких бездомных ввели в свой дом, скольких одели нагих...

Или Вы теоретически?

[rebenokavraama]

Йицхак, не только я, все Тело Его в этом трудиться и не только в этом. Я не одна во Христе единственная.

Или Вы теоретически?

Нет я не теоритически, Христос во мне. Я приняла КДС 20 лет назад и с этого дня живу со Христом и во Христе, познавая Отца.

[Йицхак]

Йицхак, не только я, все Тело Его в этом трудиться и не только в этом. Я не одна во Христе единственная.

Аха, я так в Ла Скала могу петь в групповых сценах: весь коллектив в этом трудится и не только в этом, а я рот буду открывать.

И после оперы всем рассказывать, что пел вместе с Монсеррат Кабалье...

[rebenokavraama]

Ваше право.
Благодать излилась через Христа на всех, кто верует и все могут спеть с "Монсеррат Кабалье".

[Йицхак]

Ваше право.
Благодать излилась через Христа на всех, кто верует

Что ж тогда столько христиан пойдут в озеро огненное?

[rebenokavraama]

Пойдут туда, те, кого Христос не знал никогда. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Но не всякому духу верьте , написано. Кто в этом не бдил, сори...

[Йицхак]

Пойдут туда, те, кого Христос не знал никогда.

Да, но как они убивались ап стену, что Христос в них и они - Христовы (Мф,7:22-23).

Про их христианский стаж, я уже и не говорю...

[rebenokavraama]

Да, но как они убивались ап стену, что Христос в них и они - Христовы (Мф,7:22-23).
Про их христианский стаж, я уже и не говорю...

Люди склонны очень быстро забывать, что их делает причастными Богу.

[Candle]

Искренне Вам завидую: это ж надо как много голодных Вы сегодня накормили, скольких детей усыновили, скольких бездомных ввели в свой дом, скольких одели нагих...

Или Вы теоретически?

Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым... И что ж, полчаса мы любим (поим, кормим, одеваем), полчаса нет? С Духом Святым мы приняли силу... Не токо для добрых дел... Но и для прощения, веры, надежды, способности переносить страдания...

А почему вырвано из контекста только крещение? Ведь там вместе говориться , что один Господь, вера, крещение... Это же не случайно...

[Йицхак]

Любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым... И что ж, полчаса мы любим (поим, кормим, одеваем), полчаса нет?

Вы о каких неведомых мне христианах рассказываете: где это Вы видели таких видели, которые бы каждые полчаса одевали нагих, кормили голодных, вводили в свой дом бездомных, усыновляли сирот? А вот языком бла-бла-бла-говествовать - тут, запросто каждые полчаса.

А почему вырвано из контекста только крещение?

Потому что вопрос был: одно крещение - это о водном крещении или о крещении Духом святым?