Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Alex Shevchenko]

Скромнее, тезка. Спрашивали у Вас, а Вы, пока, не церковь.

Уверен, что Евгений способен отличить подпись "Alex Shevchenko" от подписи "ПЦ".

[rebenokavraama]

Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм.

А почему у детей Божьих вообще возникают разные взгляды?
По-моему ответ очевиден,- уклонились от простоты во Христе.
Если при апостолах жизнь церкви еще соответствовала этим принципам простоты и всеобщего священства( хотя уже были первенствующие), то сразу же по их отшествии вошли волки лютые, привнеся сразу же и свои учения и свою власть, но под очень благовидным видом, последователи Христа, преемственность апостолов и т.д. и сатана приходит под видом ангела света, ничего удивительного в этом нет.
Люди стали избирать себе учителей по вкусу. Одни нуждаются в радости, другие нуждаются в строгости, другие в чем-то мистическом, и т.д. но все в чем-то нуждаются, если не познали Христа, как Своего Господа и Спасителя.
Только Дух Святой может научить и вложить истину в сердце, но мы ищем учителей, ищем подверждения авторитетов своих деноминаций, чужих деноминаций, что впринципе Писание называет просто упованием на людей на плоть, а проклят всякий надеющийся на плоть.
Почему никто не помнит чего натворил Кальвин при жизни своей ( дерево то по плодам познается), это быстро забыватеся, но его учение о предизбранности осталось, имя в истории осталось, а что еще нужно для лжеименного знания???
З.Ы именно Кальвину и удалось возвести идею первенства в абсолютизм, соединив и гражданскую власть и церковную вместе в одном городе.
Что из этого получилось все знают?

[Клантао]

Ну, и чудненько. Впредь, когда Вы снова будете рассказывать сказки про "москалiв" и "непроходимость русофильства", я напомню Вам о Вашем членстве в Русской ПЦ (МП).

Человек, не способный отличить греческие буковки от латинских, безусловно, не может понять разницу между территориально-каноническими границами поместных церквей и этносами.

[MarkAlexandr]

А почему у детей Божьих вообще возникают разные взгляды?
По-моему ответ очевиден,- уклонились от простоты во Христе.
Если при апостолах жизнь церкви еще соответствовала этим принципам простоты и всеобщего священства( хотя уже были первенствующие), то сразу же по их отшествии вошли волки лютые, привнеся сразу же и свои учения и свою власть, но под очень благовидным видом, последователи Христа, преемственность апостолов и т.д. и сатана приходит под видом ангела света, ничего удивительного в этом нет.
Люди стали избирать себе учителей по вкусу. Одни нуждаются в радости, другие нуждаются в строгости, другие в чем-то мистическом, и т.д. но все в чем-то нуждаются, если не познали Христа, как Своего Господа и Спасителя.
Только Дух Святой может научить и вложить истину в сердце, но мы ищем учителей, ищем подверждения авторитетов своих деноминаций, чужих деноминаций, что впринципе Писание называет просто упованием на людей на плоть, а проклят всякий надеющийся на плоть.
Почему никто не помнит чего натворил Кальвин при жизни своей ( дерево то по плодам познается), это быстро забыватеся, но его учение о предизбранности осталось, имя в истории осталось, а что еще нужно для лжеименного знания???
З.Ы именно Кальвину и удалось возвести идею первенства в абсолютизм, соединив и гражданскую власть и церковную вместе в одном городе.
Что из этого получилось все знают?

Приветствую Вас.

Вы говорите что богословие - уклонение от простоты во Христе и мудрствование... Вы в своих постах высказываете свою позицию в разных вопросах опираясь на ваше понимание писания - это и есть богословие - система взглядов. В даном случае Ваша система.

Странно вообще, что Богословие считают не связанным с тем что Дух Святой открывает истину.

[rebenokavraama]

Вы говорите что богословие - уклонение от простоты во Христе и мудрствование...

А вот интересно, где вы в моем посте нашли хоть слово о богословии?

Вы в своих постах высказываете свою позицию в разных вопросах опираясь на ваше понимание писания - это и есть богословие - система взглядов.

Если я высказываю свою позицию, то я лжеучитель или лжепророк. И вы и любой другой можете смело меня об этом оповестить, я не обижусь, только скажу спасибо, если вы конечно как-то обоснуете ваше утверждение.

Странно вообще, что Богословие считают не связанным с тем что Дух Святой открывает истину.

Я то может так и считаю, я не считаю богословие своей системой взгядов, так уж случилось, простите.

[MarkAlexandr]

А вот интересно, где вы в моем посте нашли хоть слово о богословии?

Я то может так и считаю, я не считаю богословие своей системой взгядов, так уж случилось, простите.

Вы меня превратно поняли. Любая система религиозных взглядов это богословие. Вы читаете библию и вас сложилсь система взглядов о Христе, о Церкви и т.д. так вот ваши взгляды и будут вашим богословием.

Почему то люди бояться богословия как чего то не библейского. Похоже мы по разному видим смысл этого слова.

[rebenokavraama]

Почему то люди бояться богословия как чего то не библейского.

Если вы говорите о богословии, как о системе своих взглядов, то это не библейский подход.
Против самого по себе богословия я ничего не имею против, это увлекательное занятие для человека систематизировать данные, но сама по себе таковая систематизация не даст познания истины, что гораздо важнее.

[Jeka2]

Православная Церковь - соборная Церковь. У неё и мнение соборное, которое высказывается отнюдь не на форумах.

При чём тут соборность и форум? Вопрос был в принципе: когда мнение одного=мнение церкви?
[QUOTE=Alex Shevchenko;2873791]. У Вас одна песочница, хоть и пасочки лепете разные.[/QUOTРад, что мы соответствуем Божьему "будьте как дети". Не ожидал от Вас такую оценку услышать.

[Jeka2]

Зачем писать заведомую неправду и своим "оффтопим" оставлять за собой последнее слово?

Последнее слово всегда за Вами.
А в чём моя неправда? Вас (РПЦ МП) признают "старообрядцы"? Или в Украине нет тех Церквей, что я перечислил? Или разномыслий у вас нет?
У баптистов есть разномыслия и проблемы.
Признайте их наличие у вас и поставим точку.

[Jeka2]

А ВЫ правда не понимаете разницу между "мнениями" (Лопухина, епископа, патриарха , папы Римского) и официальными вероисповеданиями, принятымии той или иной конфессии?

Понимаю. И Александр понял мой вопрос, ибо в нем "хвост" из прошлого общения, но ответил уклончиво.

[MarkAlexandr]

[QUOTE=Jeka2;2876549]

А ВЫ правда не понимаете разницу между "мнениями" (Лопухина, епископа, патриарха , папы Римского) и официальными вероисповеданиями, принятымии той или иной конфессии?
/QUOTE]

Понимаю. И Александр понял мой вопрос, ибо в нем "хвост" из прошлого общения, но ответил уклончиво.

Приветствую Вас брат. Очень рад иметь с вами общение.

Мне кажется вопрос стоит принципиально неправильно.

Конечно мнение одного человека еще не мнение Церкви. Но когда речь идет о вероисповедании, то хотя и пишет его один человек но он выражает общую веру братьев, и делает это не от своего имении, хотя и указан как автор текста но делет это от имени братьев.

Например вероисповедание баптистов написал Оденцов но в нем он выразил мнение всех братьев в 1928 году. По вероисповеданию мы судим не об Оденцове но о братстве.

[Jeka2]

[QUOTE=MarkAlexandr;2876572]

Приветствую Вас брат. Очень рад иметь с вами общение.

Мне кажется вопрос стоит принципиально неправильно.

Конечно мнение одного человека еще не мнение Церкви. Но когда речь идет о вероисповедании, то хотя и пишет его один человек но он выражает общую веру братьев, и делает это не от своего имении, хотя и указан как автор текста но делет это от имени братьев.

Например вероисповедание баптистов написал Оденцов но в нем он выразил мнение всех братьев в 1928 году. По вероисповеданию мы судим не об Оденцове но о братстве.

У Вас есть возможность сделать мини-опрос и поразмыслить над итогами: спросите у нескольких десятков баптистов, что они знают о вероисповедании 1985г, а потом мысленно перенеситесь в 1928 и представьте, что знали те баптисты о вероисповедании Одинцова.

[Alex Shevchenko]

Вопрос был в принципе: когда мнение одного=мнение церкви?

Когда оратор - Евангельский Христианин У Вас, по определению моего тезки, Евгений, чрезмерная увлеченность "фантазиями про то, что поместное собрание - это Церковь". "Это всё дорогие сердцу христиан-язычников сказки" (с). Так что Ваш вопрос вообще не имеет никакого смысла.

[Alex Shevchenko]

У Вас есть возможность сделать мини-опрос и поразмыслить над итогами: спросите у нескольких десятков баптистов, что они знают о вероисповедании 1985г, а потом мысленно перенеситесь в 1928 и представьте, что знали те баптисты о вероисповедании Одинцова.

Евгений. Потеря памяти (уж простите за слово) - характерные особенности Баптизма славянских территорий. Я выше приводил пример русских Баптистов зарубежников, в основе которых лежит исповедание Одинцова. Если углубитесь в вопрос, Вы можете сами убедится в довольно активном распространении партикулярной основы.

[MarkAlexandr]

Когда оратор - Евангельский Христианин У Вас, по определению моего тезки, Евгений, чрезмерная увлеченность "фантазиями про то, что поместное собрание - это Церковь". "Это всё дорогие сердцу христиан-язычников сказки" (с). Так что Ваш вопрос вообще не имеет никакого смысла.

Думаю вы не совсем правы.

Поместную Церковь библия тоже называет Церковь. Говоря о мнении Церкви которое выражает брат никто и не имеет ввиду (насколько я понимаю) мнение вселенской Церкви. Это невозможно. Вероисповедание выражает мнение поместной Церкви, которая вправе независимо от других поместных Церквей или союзов строить свое вероисповедание согласно слову Божьему и тому как они представляют себе это слово.

В этом отношении баптисты отличаются от православной церкви.