Почему среди баптистов разные взгляды на кальвинизм

[Клантао]

Ошибаетесь, брат, - больше...

Одна, если честно. А если считать все, которые православными себя называют, то в России их больше. Но к чему этот оффтопик?

[MarkAlexandr]

Братья!
К чему этот беспредметный спор?
Если мы веруем, что Богу всё ведомо - то Он знает кто спасён будет.
А вот мы с вами этого НЕ знаем и знать НЕ можем.
И спор этот (кальвинизм-арминианство) НЕ имеет смысла.

Приветствую брат.
Вопрос не в том кто спасен. В этой теме не осуждается вопрос кто правы кальвинисты или армениане, и даже не обсуждается сам кальвинизм. Вопрос в том почему в братстве разные взгляды на кальвинизм, почему факт существования кальвинистского учения до 1944 года умалчивается в истории баптизма СССР тогда как вероисповедание Одинцова 1928 года и краткое вероисповедание МАзаева 1907 года явно выражали кальвинистские взгляды? Эти вероисповедания даже не упомянуты?

Арминиане громко кричат что кальвинизма в СССР не было и он пришел после 80-х с западной литературой.

[феа]

Братья!
К чему этот беспредметный спор?
Если мы веруем, что Богу всё ведомо - то Он знает кто спасён будет.
А вот мы с вами этого НЕ знаем и знать НЕ можем.
И спор этот (кальвинизм-арминианство) НЕ имеет смысла.

Согласна с Вами.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор 11:19)"
Грустно, что подобные разногласия нередко ведут не к выявлению искусных, а к разделению и даже взаимной неприязни между евангельскими христианами.

[MarkAlexandr]

Согласна с Вами.
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1Кор 11:19)"
Грустно, что подобные разногласия нередко ведут не к выявлению искусных, а к разделению и даже взаимной неприязни между евангельскими христианами.

Да к это и не цель...

Хочу знать почему существуют разномыслия в братстве? и почему скрываются факты?

Я не испытываю неприязни к арминианам, и не встречал на форуме чтобы кальвинисты пытались опровергнуть арминиан, часто наоборот.

[феа]

Да к это и не цель...

Хочу знать почему существуют разномыслия в братстве? и почему скрываются факты?

Я не испытываю неприязни к арминианам, и не встречал на форуме чтобы кальвинисты пытались опровергнуть арминиан, часто наоборот.

Буквально недавно узнала от одного из братьев, что их Церковь расколась из-за подобных разногласий.

[Йицхак]

Буквально недавно узнала от одного из братьев, что их Церковь расколась из-за подобных разногласий.

Это не Церковь, это собрание. Церковь - это те, чьи имена записаны в Книгу жизни.
А собрание... Какие христиане - такое у них и собрание.

[MarkAlexandr]

Буквально недавно узнала от одного из братьев, что их Церковь расколась из-за подобных разногласий.

Именно потому, я думаю, что некоторые братья отрицают кальвинизм вообще, называя его ересью. Тогда как кальвинизм лежал в основе вероучения баптистов 1907 и 1928 года.

Скажите честно вы читали хоть одну статью типа "арминианская ересь" ? А вот статей типа "кальвинизм ересь" полно... Вот и причина раскола. Кальвинисты верят и не критикуют арминиан, я таких не встречал.

Скажите а о какой именно Церкви идет речь?

[MarkAlexandr]

Это не Церковь, это собрание. Церковь - это те, чьи имена записаны в Книгу жизни.
А собрание... Какие христиане - такое у них и собрание.

Не совсем. Дело в том что поместная Церковь тоже Церковь.

1Кор.11:18
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

Я верю что в Коринфе собиралась не вселенская Церковь а поместная и Павел называет это собрание Церковью.

Раскол поместной Церкви это раскол Церкви.

[феа]

Скажите а о какой именно Церкви идет речь?

Извините, не скажу, потому что это мне в личной переписке было рассказано. Если этот брат захочет поделиться более подробной инфой, он сам напишет подробнее. Могу сказать только, что баптистская.

[Йицхак]

Не совсем. Дело в том что поместная Церковь тоже Церковь.
...
Раскол поместной Церкви это раскол Церкви.

Я не люблю языческие басни. Языческое б-словие, которым в братстве пичкают с кафедр, построено не на Писании, а на сильно дальнем переводе.

Всё вот это б-словие с написанием через большую букву "Ц" - белиберда. В Писаниях вообще нет такого слова "церковь". Это неологизм, придуманный Кириллом и Мефодием.
В Писаниях есть слово "ἐκκλησία" (екклесиа) - собрание вне стен и "συναγωγή" (синагога) собрание в помещении.
Причем словом "екклесиа" названо и собрание язычников, пришедших бить Павла.

Поэтому все эти вытребеньки с большими и маленькими "Ц" и фантазиями про то, что поместное собрание - это Церковь, - это всё дорогие сердцу христиан-язычников сказки.

Причем рассказывают они (христиане-язычники) эти сказки не моргнув глазом, одновременно с утверждением, что церковь не спасает.

[Jeka2]

Одна, если честно. А если считать все, которые православными себя называют, то в России их больше. Но к чему этот оффтопик?

Украинская Православная Церковь - Московский Патриархат
Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская реформаторская православная церковь
Украинская Истинно-Православная Церковь
Древлеправославная церковь
Катакомбная Церковь
и другие...
И как меж ними, так и внутри каждой из них есть разномыслия.
Но разномыслия - это нормально, пока нет раскола, а вот раскол - уже не по Писанию.
Постановка вопроса в теме давно имеет ответ, и этот ответ один, вне зависимости от конфессии.
Замените в теме слово "баптистов" на "православных" - ответ не изменится.

[Jeka2]

...перевод Онкена,
...публикация Мазаева от 1906 г.,
...исповедания Одинцова от 1928 года,

Скажите, Александр, почему мнения отдельных православных, например Лопухина и других, Вы НЕ считаете мнением Православной Церкви, а мнения, например, Мазаева и других для Вас - это мнение всех баптистов?

[феа]

Не совсем. Дело в том что поместная Церковь тоже Церковь.

1Кор.11:18
Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.

Я верю что в Коринфе собиралась не вселенская Церковь а поместная и Павел называет это собрание Церковью.

Раскол поместной Церкви это раскол Церкви.

Согласна с Вами. Не суть важно какие были неточности при переводе на русский допущены. Главное, что в русскоязычном варианте Библии под словом "церковь", как вообще все, кто во Христе, так и отдельные поместные собрания верующих называются. И обычно, в зависимости от контекста, понятно о чём именно идёт речь. Есть, например, послание семи церквям. Понятно, что речь о разных поместных собраниях идёт, которые являются частью Тела Христова. А не у Христа семь или более тел.
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр 3:22)"

[Йицхак]

Не суть важно какие были неточности при переводе на русский допущены. Главное, что в русскоязычном варианте Библии под словом "церковь"

Вот и я об этом: не важно, что там на самом деле в этом слове Божием. Важно, что нам нравится, чтобы было "вот эдак"

[Клантао]

Украинская Православная Церковь - Московский Патриархат

Это единственная каноническая ПЦ (признаваемая другими). Двух на одной территории никак быть не может.

Украинская Православная Церковь - Киевский Патриархат
Украинская Автокефальная Православная Церковь
Украинская реформаторская православная церковь
Украинская Истинно-Православная Церковь
Древлеправославная церковь
Катакомбная Церковь
и другие...

И другие протестанты

Какое отношение перечисленные товарищи имеют к православию?

В России подобных структур всяко больше, так что выпад Йицхака в сторону Украины совершенно нелеп - как, впрочем, и всё, что он тут пишет.

Но разномыслия - это нормально, пока нет раскола, а вот раскол - уже не по Писанию.

Как раз таки разномыслий между канонической УПЦ (МП), "УПЦ КП" и "УАПЦ" нет. А раскол есть.

А вообще-то в 1Кор.11 невинным словом "разномыслие" переведены "ереси". И говорится о них как о худшей вещи, чем расколы (схизмы, переведено "разделения")

Постановка вопроса в теме давно имеет ответ, и этот ответ один, вне зависимости от конфессии.
Замените в теме слово "баптистов" на "православных" - ответ не изменится.

Вот это правда. Но автор темы объяснил, что он не имеет в виду "как такое допустимо??", а хочет разобраться с причинами и истоками. Поэтому Ваше замечание прозвучало несколько не уместно.