Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[igoshir]

А многие даже уверены, что это Дух Божий в них молится. Может ли у Духа быть не развит язык? Я бы, например, постеснялся такой примитив приписывать Богу.
Злые духи, овладевающие людьми, могут в совершенстве говорить на многих языках мира, так что слышавшие и, кстати, понимавшие их речь, воистину удивлялись, как такое возможно. А тут якобы Дух Святой и такая убогость. И мы еще говорим о какой-то силе...


?

Будешь ли ты упрекать дитя, за то что оно неровно произносит свою речь? Когда то и Иисус в яслях произносил непонятные звуки. Но дитя вырастает и уже повелевает твоими немощами.

[awdij]

Будешь ли ты упрекать дитя, за то что оно неровно произносит свою речь?

Нет, не буду. Ведь это речь дитя.
Но вот о "иных языках" говорят, что это речь Духа.

Я согласился бы с Вами, если бы и Вы согласитесь с тем, что на сегодняшних "иных языках" молится не Дух Святой, а сам человек. Отсюда: чем интеллигентнее дух человеческий, тем и речь его даже если и непонятная "ровнее".

[korablevsergey]

А я и смотрю на Бога, можете быть уверены.

Ненависти у меня к ним нет, это точно.
А вот мнение тех, кто имеет языки, о тех, кто ими не говорит мне известно. Да и на этом форуме примеров полно.

Ну нам известно и мнение тех,кто не говорит языками о тех,кто говорит.
Спрошу вас.Где написано,что нельзя говорить языками?
Смотрел- ли на Бога этот исцелённый человек,который говорит языками?
Он ведь теперь и его семья служит Богу,или сатане?Ответьте мне пожалуйста.

[korablevsergey]

Нет, не буду. Ведь это речь дитя.
Но вот о "иных языках" говорят, что это речь Духа.

Я соглашусь с Вами, если и Вы согласитесь с тем, что на сегодняшних "иных языках" молится не Дух Святой, а сам человек. Отсюда чем интеллигентнее дух человеческий, тем и речь его даже если и непонятная "ровнее".

А Женя Полищук дитя,или вы хотите её поучить?Она говорит языками.И на языках молилась.когда её пытались гипнотизировать и гипнотизёр умер.Её дух молился,или Святой Дух?
YouTube - РолиССРє Реня - СЃРІРёРґРµСелССЃСРІРѕ РѕР± РёСЃСелении

[igoshir]

Нет, не буду. Ведь это речь дитя.
Но вот о "иных языках" говорят, что это речь Духа.".

Иисус говорил Духом, чудесами и знамениями и тогда Ему не поверили. Поверите ли вы?

Я согласился бы с Вами, если бы и Вы согласитесь с тем, что на сегодняшних "иных языках" молится не Дух Святой, а сам человек. Отсюда: чем интеллигентнее дух человеческий, тем и речь его даже если и непонятная "ровнее".

Чем интелегентнее человек, тем лучше он владеет речью человеческой, но не речью Духа Святого.

[awdij]

Возгревать, значит оттачивать до совершенства.

Возгревать это заботиться о том, чтобы не остыть, не угаснуть. А если еще точнее не препятствовать гореть тому, что в тебя вложено Богом.

"Духа не угашайте." (1Фес.5,19)

[Олег2008]

Ваши глаза тоже это видели?

Резонный вопрос....
Но я не нестолько испорчен - чтобы своего очень хорошего друга и брата - считать отъявленным негодяем-лжецом.
Тем более что и жена его (я ее ооооочень хорошо знаю и уважаю) все это подтверждает....А это - святая женщина....
И те, кто были рядом......

Православные Вам такие чудеса могут понарасказывать об исцелениях у плачущих икон. И что? Вас это убеждает?
И католики расскажут, как Мария, являясь в определенных местах, исцеляет тысячи.

Безусловно нет.
Это как были сказки народов мира - так ими и остались - только для России..
Особенно как какой-то святой летал на черте в Иерусалим....
А вот как в нашей церкви - два исцеления от рака 4-ой степени (саркома, если вам это что говорит) - это за последние пару лет, а последнее исцеление (сестра М.)- подтвержденное всеми докторами и анализами - исцеление от гепатита С - неизлечимого медициной.....
На кураевке только и видишь иной раз - помолитесь, гепатит С

Только при чем здесь православные?

Именно при том - что летало православие на черте в Иерусалим.......

Я могу Вам сотню подобных "исцелений" привести.
Побывав только один раз на собрании Б. Хина, я по меньшей мере "видел" 50 или 60 таких "исцеленных".
И как Р. Бонке исцеляет я тоже видел.

Вы должны бы понимать - что и психосоматика здесь тоже иногда имеет место быть - как плацебо.....
Но - только в отдельных случаях.

А потом, через некоторое время, слушал об этих исцелениях, как о них рассказывали те, кто там и близко не был, и удивлялся, как это я, присутствуя телом и душой в друх шагах от происходящего, всего этого не заметил.

Интересный опыт.....
Ну что ж, разные люди бывают.....и ради красного словца приукрасят ....это российское пятидесятничество......

Да разве мне с Вами сравниться, с таким думающим? Куда уж мне...

Ну почему же?
Надо лишь быть откровенным и искренним в беседе - и мы можем друг для друга открыть много Истины Христовой.....

[igoshir]

Возгревать это заботиться о том, чтобы не остыть, не угаснуть. А если еще точнее не препятствовать гореть тому, что в тебя вложено Богом.

"Духа не угашайте." (1Фес.5,19)

Возгревать, значит увеличивать в себе то, что вложено Богом. Ведь дары, это таланты.

Мф25;27посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

[Олег2008]

Вот это я и имел в виду, говоря о примитиве. Какой же это язык? Это не язык, а повторение одних и тех же заученных звуков.

"Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,"
Это для немца (англичанина, индуса.........) ровно такое же бессмысленное повторение.......

[awdij]

Ну нам известно и мнение тех,кто не говорит языками о тех,кто говорит.

Тоже верно. С обеих сторон есть и те и другие.

Спрошу вас.Где написано,что нельзя говорить языками?

Нигде. Как и то, что языками говорить обязательно.

Смотрел- ли на Бога этот исцелённый человек,который говорит языками?

Надеюсь, что языки ему не мешали смотреть на Бога.

Он ведь теперь и его семья служит Богу,или сатане?Ответьте мне пожалуйста.

Кому он служит, не мне решать.
Это Вы можете одним махом вывести формулу, что, мол, те, кто не говорит на иных языках Духа Христова не имеют и Невестой Его не являются.

Я же никогда не буду утверждать исходя только из одного основания говорения на языках, что таковой служит сатане. Это слишком несущественно для такого серьезного обвинения.

[awdij]

Резонный вопрос....
Но я не нестолько испорчен - чтобы своего очень хорошего друга и брата - считать отъявленным негодяем-лжецом.

Я этого и не подразумевал, что Ваш друг откровенно лгал (хотя и такое бывает).
Но как и предпологал, Вы лично этого не видели. И проверить желания нет, конечно же?

Тем более что и жена его (я ее ооооочень хорошо знаю и уважаю) все это подтверждает....А это - святая женщина....
И те, кто были рядом......

И они всё видели своими глазами? Или им тоже кто-то рассказал?
Вообще то, в наш век техники, такое чудо можно было бы и мобильник заснять. Но подобных видео почему то нет. Есть только "свидетельства", другими словами росказни того, что никто не видел.

Безусловно нет.
Это как были сказки народов мира - так ими и остались - только для России..
Особенно как какой-то святой летал на черте в Иерусалим....

Это Вы православным скажите. И тем самым оскорбите их святые чувства...

А вот как в нашей церкви - два исцеления от рака 4-ой степени (саркома, если вам это что говорит) - это за последние пару лет, а последнее исцеление (сестра М.)- подтвержденное всеми докторами и анализами - исцеление от гепатита С - неизлечимого медициной.....

Хорошо если так. Только Ваших слов мало. Говорить много чего можно. Слышал я уже много подобного. Но когда пытался разобраться в ситуации а действительно ли так получал отпор и обвинении в неверии и никаких документов с анализами.

Именно при том - что летало православие на черте в Иерусалим.......

А я то здесь при чем?

Вы должны бы понимать - что и психосоматика здесь тоже иногда имеет место быть - как плацебо.....
Но - только в отдельных случаях.

А вот мне сдается, что эффект плацебо во главе угла, а не в отдельных случаях.

Ну что ж, разные люди бывают.....и ради красного словца приукрасят ....это российское пятидесятничество......

Немецкие не отстают...

[Степан]

Я имел в виду, чтобы ты посмотрел подстрочник по поводу слов "залог"и "задаток".

Конечно смотрел и тебе указывал почему не согласен.

Переводиться должна мысль, даже если и совсем другими словами. Важно, чтобы понятно было, о чем речь, что именно хотел сказать автор данных слов.
Хороший пример для этого является фраза "Не хлебом единым будет жить человек...". Для китайца, буквально переведенная, она ничего не говорит, потому что "хлеб" китайцев это рис. Поэтому вернее было бы для них перевести: "Не рисом единым будет жив человек...".

У китайцев хлеб выпекается из зерна пшеницы также и они прекрасно понимают, что это. Но ты, вообще, насчёт этого правильно говоришь. Но почему только немецкие переводы уловили мысль и больше никто?

А ты точно знаешь, как имеется в виду на греческом? И кто, вообще, знает точно?

Тот, кому греческий язык родной и русккий также родной понимает оба языка, как например я понимаю украинский и русский. На форуме я встречал здесь такого человека, который читал и понимал греческий. Вот такой человек и должен переводить на русский. Например, знающий русский никогда не скажет так: Надя, пошёл сюда. В том подстрочнике приведены грамматическое расписание каждого слова, и все слова в предложении согласуются друг с другом. Благодаря этому, не зная хорошо греческого можно понять, что слово «дух» там стоит в такой форме «духа» и никак по-другому.

Не без этого. Ты, кстати, тоже выбрал лучшее?

Я выбрал то, что правильно.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. С вами будет вовек, но в вас ― не вовек.

Вот, пожалуйста, и пример. Ты сделал вывод, который тебе лучше подходит.

Здесь говорится, что Он с вами (или не в нас) будет всегда. А тогда, как же в вас (или в нас)? А в нас Он приходит и уходит. После этого другого ничего не выберешь, как только ― не всегда, не вовек.

Нет, Саша, только первое исполнение Духом Святым называется КДС. Остальные, это обычные исполнения.

Вот и здесь то же самое...

Другого опять не может быть, так как только один раз полное зануривание в воде называется водным крещением, а после этого нет. Точно так и с духовным крещением. Или ты будешь купаться в воде и будешь говорить: уже пошёл и четыре раза покрестился в воде. Абсурдное заявление. Ты купаешься в воде, делай это хоть каждый день, но крещением это не будет называться.

Так когда же это "рождение нового духа" завершается? Момент можешь указать?
Сегодня многие говорят о "рождении свыше". Но большинство из них просто повторяют заученную наизусть догму, не понимая, о чем вообще речь. Главное, что они имеют этот "штамп" и могут его предьявить другим.
Вот скажи, ты рожден свыше?

Так, я рождён свыше. И тебе не один раз уже говорил, что это такое.

Так что же это такое рождение свыше?

Читаем: Иак 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Еф 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова. Здесь прямо написано, что рождаемся словом истины. Баня водная ― есть слово. 1Пет 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. Возрождены или рождены от слова Божия. Родиться свыше ещё не означает быть спасённым, т.к. можно умереть. Не быть мёртворождённым духовно в самом начале познания Бога и выжить после рождения и ― это цель нашей земной жизни. Выжить означает умереть физически и попасть в ЦБ духовно живым. Сохрани Господи от духовного мёртворождения, а тем более выкидыша. После рождения свыше, в выживании всё важно: здоровье, питание, уход родителей, учёба и рост. И слепые выживают, увечные выжывают, но умершему не поможет и рождение свыше. Как и в физической жизни, можно духовно заболеть и умереть, можно быть обманутым духами обольстительными или уведённым не в том направлении и т.д. и т.п. И, естественно, можно вырости в мужа совершенного.

Признаком того, что мы рождены свыше есть: покаяние, перемена образа жизни, оставление грехов и следование за Христом. Хочется молиться, хочется читать Слово Божие, хочется общаться с уже рождёнными. Начинается новая жизнь, прямо противоположная Безбожной жизни перед этим. Ещё прочитай здесь, здесь там есть 2-е части, здесь и здесь.

Вот, многие уверены, что первый лепет на языках это и есть начальный момент рождения свыше: как младенец, появившийся на свет, издает первый крик (признак жизни), так и изданием первого слога на "ином" языке знаменуется рождение "нового человека.
Хотя очень часто мне приходиться наблюдать такое явление: крик есть, а вот "новый человек" даже и после десятилетий не наблюдается.

То же самое касается и многих тех, кто уверен, что они "родились" во время первой молитвы покаяния. Уверенность то эта есть, а вот где сам "новый человек"?

Немножко не так они говорят: родившийся ребёнок рождается не немым, а я дополоняю ― и не говорящим также.

[Валерий К]

Кто сможет мне пояснить каков на вкус авокадо ... ( учтите только одну мааалость - я его ни разу не пробовал )

- тот наверное сможет рассказать о том ... - что никогда не видел... и пояснить как должно работать то к чему он не прикасался ...


... попробуйте ... а ?!?!?!

... к чему это я ... - вкусили - ешьте дальше .... - не вкусили - найдите чтобы вкусить

[awdij]

"Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,Господи помилуй,"
Это для немца (англичанина, индуса.........) ровно такое же бессмысленное повторение.......

А для самих тех, кто говорит эти слова: "Господи помилуй", тоже бессмысленное повторение?

Да и при чем здесь это сравнение? Ведь если взять за основу доктрину пятидесятников/харизматов, то это ведь сам Дух Святой помогает через иные языки молящемуся в его немощах:
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (Рим.8,26)
Так в чем же немощь этого брата, повторяющего одно и то же: "Камматедеримереван, еманнотедериереван ..."?
Нет силы сказать "Господи помилуй" на понятном языке?

[awdij]

Кто сможет мне пояснить каков на вкус авокадо ... ( учтите только одну мааалость - я его ни разу не пробовал )

- тот наверное сможет рассказать о том ... - что никогда не видел... и пояснить как должно работать то к чему он не прикасался ...


... попробуйте ... а ?!?!?!

... к чему это я ... - вкусили - ешьте дальше .... - не вкусили - найдите чтобы вкусить

А что вкусили Вы? Как благ Господь? (1Петр 2,3). Или как сладки "языки"?

А Вы не пробовали "вкусить", как приятно поклоняться Марии? Или учавствовать в мессе? Ну или молиться перед иконой?
Вот Вы начнете утверждать, что все это ерунда. А Вы пробовали?

Могу предположить, что появятся, все-таки, те, кто скажет: "Да, я пробовал, и был крещен в детстве, и посещал раз в году храм нет там ничего!"
Но ведь и с другой стороны найдутся такие, кто родился и вырос в семье пятидесятников, и языками говорили с восьми лет, а то и раньше, а сегодня душой находятся в мире, и живут во грехах, хотя телом посещают еще собрания и все еще могут, если надо, произнести невразумительные слова. А спроси их, они ответят, что это просто культура определенной религии, уважение к родителям и т.д. А некоторые бывшие говорят совсем прямо: обман, мол, всё.

Вот и Сергей о таких говорил, которые, по его словам, умерли и находятся в смерти, хоть и говорят (все еще) языками. И я с ним согласен.