учение об аде?

[sergij1]

Это не проблема, это у вас проблема. Христос за людей умер, а не за... И у него даже ангелы не в таком почете как человек.
Пророк сделал сравнение, лишь что все умираем, а не то, что вы животное и Бог поставил вас на те же весы. Или Христос и грехи животных взял?

Игорь извени но пророк не говорит что человек животное (хотя человек который живет в свое удовольствие не думая о Творце и Его воле подобен животному).Пророк говорит о душе,но не о спасении кого та.Не путайте стихи!!!

[sergij1]

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)

Игорь ты согласился что ,,душа,,имеет много значений.ТАК ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ слово ,,душа,, не может обозначать СЕРДЦЕ? вас во всей полноте, и ваш дух и СЕРДЦЕ и тело что ты на это скажешь....

[sergij1]

Хорошая тема, для тех, кто видит в человеке лишь животное, а не образ Божий. Поднимите вопрос : ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗ И ПОДОБИЕ, В ЧЕМ ОНО?
Я вижу какой то намек на троичность, дух душа и тело = ЛИЧНОСТЬ

ЛИЧНОСТЬ это ОБРАЗ или ПОДОБИЕ?Что имеешь введу?

[sergij1]

Тогда как же слова Христа о том, что люди не могут убить душу, а лишь тело?!

Если душа - это всего лишь кровь, то сколько душ загубили (разрушили полностью путём сжигания) при Холокосте?!

Андрей я ж тебя спрашивал КТО МОЖЕТ УБИТЬ ДУШУ И КАКИМ ОБРАЗОМ а ты опять поворачиваешь вопрос на меня.
Еще раз тебя спрошу; КТО МОЖЕТ УБИТЬ ДУШУ И КАКИМ ОБРАЗОМ ?

[sergij1]

[/FONT][/COLOR]
Как животное может умереть, а как образ Божий не может.

Опять спрошу; ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗ БОЖИЙ?
Если вы утверждаете что это ,,душа,, то это вранье!!!

Поэтому и вариантов у этого образа только два: или стать подобием Бога,

Викторович ОБРАЗ и ПОДОБИЕ это ОДНО ЦЕЛОЕ.И не надо его разделять!!!

или находиться вне Бога.

Как можно находится ВНЕ БОГА если Он ВЕЗДЕСУЩИЙ?

В Левит 17 как раз говорится о душе в смысле её биологического существования. В этом смысле у ангелов нет души. Но праведный человек после смерти тела пребывает на небесах подобно ангелам. Если Вы не представляете, как существуют ангелы, то зачем мучаете себя вопросами, как человек может быть вне физического тела?

А ангелы могут быть В НЕ БОГА?

А ведь люди, у которых открывались духовные глаза, видели ангелов в подобии человеков и в одеждах. У ангелов тела духовные.
И душа человеческая отличается от души животных тем, что имеет дух, который Бог вдохнул в человека. Вот этот дух делает человека образом Божиим. Поэтому Павел говорит: хочу, чтобы дух был спасен!

Но он также отдать тело сатане как это понимать?

Ученики Господа, когда увидели Его воскресшим, думали, что видят духа! Петр пишет, что спаслись восемь душ, остальных же умерших называет духами.
Вы зря сравниваете человека и животных, что у них одинаковые души. Сотворение их совсем по-разному описывается в Писании. Имея всё что имеют животные, в том числе и душу, как биологическую жизнь, человек имеет дух и духовные тела, как у ангелов.

Да ,,дух,,человек имеет а духового тела не имеет.Тело духовое дается только ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ,но не всем кому попало!!!

Вы же основываете свои суждения на ВЗ, который пишет только про биологическую душу. Мы же приступили не к тому, к чему приступил Моисей. Мы говорим о Царствии Небесном. А ВЗ говорит о земном.

А что говорит молитва ОТЧЕ НАШ ,,Да придет воля Твоя и Царство Твое как на небе так и на земле,,Так что Царство будет только на небе?

Спасение же заключается в воскрешении всего человека, которое будет в последний день. Ибо мы созданы не для того, чтобы быть ангелами, и не для того чтобы быть душами, которых суть в биологической жизни тела, в его крови, но чтобы пребывать одновременно в двух мирах, и общаясь в одном мире с Богом и ангелами, в другом мире выполнять волю Бога и возделывать землю, чтобы вся вселенная превратилась в рай.

Интересная мысля.Это что двуличие?

[Викторович]

Объективности ради отмечу, что и животные имеют дух - см. Екк. 3:19,21.

Насчёт духовных тел - не мешайте мух и котлеты. Духовных тел у нас нет - они лишь будут в Воскресении мёртвых при Втором Пришествии Спасителя: 1 Кор. 15:42-54 - читать обязательно и внимательно

Тогда, объективности ради, нужно отметить, что Бог имеет душу.

Цитата из Библии:

Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?

А у ангелов какие тела? И Павел как раз говорит тем, кто недоумевает, как придут мертвые за своими телами, что они имеют духовные тела, в которых и придут для воскресения. Ибо мы ожидаем воскресени мертвых! Мертвых для нас, но живых со Христом, которых он приведет с Собой, к тем, кто еще в тот момент будут живы на земле.

[Вито]

Тогда как же слова Христа о том, что люди не могут убить душу, а лишь тело?!

Если душа - это всего лишь кровь, то сколько душ загубили (разрушили полностью путём сжигания) при Холокосте?!

Люди не могут убить душу не потому что она бессмертна,а потому что имеет надежду на воскресение мёртвых.То есть если человек и умрёт,то оживёт.

[Вито]

А разве это ваши мысли? Думаете никто кроме вас не читал Фрэнсиса Никола?

Это не Николс,а Самуеле Баккиоки.
Прочтите,очень сильные вещи.Скачайте здесь:klex.ru: Бессмертие или воскресение : Баккиоки Самуэль : скачать

[Андрей Л.]

Это не Николс,а Самуеле Баккиоки.
Прочтите,очень сильные вещи.Скачайте здесь:klex.ru: Бессмертие или воскресение : Баккиоки Самуэль : скачать

Читал

Более того, сам тут на Форуме некоторым эту книгу рекомендовал

[igr77]

Игорь ты согласился что ,,душа,,имеет много значений.ТАК ПОЧЕМУ ЗДЕСЬ слово ,,душа,, не может обозначать СЕРДЦЕ? вас во всей полноте, и ваш дух и СЕРДЦЕ и тело что ты на это скажешь....

Вот интересно, а что ваше сердце не часть тела? Или как понять ваш ответ? или вы так чтоб не молчать?

[igr77]

Люди не могут убить душу не потому что она бессмертна,а потому что имеет надежду на воскресение мёртвых.То есть если человек и умрёт,то оживёт.

Где там про людей? Там про двух лишь: ЧТО ОН МОЖЕТ УБИТЬ И ТЕЛО И ДУШУ, А ДРУГОЙ, только тело.. Кто они? Причем тут люди? И кого нам бояться? И где там вообще тема про воскресение и надежду. Вот опять - сидел рядом возле Иисуса и шифр получил. Или вы через века и пространства - мысли читаете?

[Викторович]

Опять спрошу; ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗ БОЖИЙ?
Если вы утверждаете что это ,,душа,, то это вранье!!!Викторович ОБРАЗ и ПОДОБИЕ это ОДНО ЦЕЛОЕ.И не надо его разделять!!!Как можно находится ВНЕ БОГА если Он ВЕЗДЕСУЩИЙ? А ангелы могут быть В НЕ БОГА?Но он также отдать тело сатане как это понимать?Да ,,дух,,человек имеет а духового тела не имеет.Тело духовое дается только ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ,но не всем кому попало!!! А что говорит молитва ОТЧЕ НАШ ,,Да придет воля Твоя и Царство Твое как на небе так и на земле,,Так что Царство будет только на небе?Интересная мысля.Это что двуличие?

Знаете, Сергей! Много можно было бы объяснять Вам, и про то, как Венздесущий Бог не имеет ничего общего с тьмой, которая не объяла Его, и чем отличается образ от подобия, и про то, что истинное предназначение человека находиться одновременно в двух мирах, в одном общаясь с Богом и ангелами. а в другом. являясь подобием Бога, хранить и возделывать землю.
Но, пустое всё это.
Сегодня мы празднуем Великий Светлый Праздник Рождества Христова. И, если Вы не понимаете, как младенец, овитый пеленами, может быть Богом, ведущим волхвов за звездой к месту, где он лежит, и доказываете мне, что этого Бога не было нигде, когда Он, как человек, претерпел смерть, то не о чем нам спорить.
Тут Вы с Вито проделываете гигантскую работу по иследованию Писаний. Вито углубляется в исследования раввинов и значения слов на древнееврейскром языке, но если Вы не поняли из Писаний, что такое Бог, может ли их быть трое отдельных, из которых один может исчезнуть, а другие нет,что став человеком, Бог может перестать быть Богом,или,если ВЫ - СИ,и считаете, что Он может быть каким-то сотворённым божеством, первым богом после Бога, и когда Апостолы пишут, что Слово было Бог, или в Нём обитала вся полнота Божества телесно, то речь, на самом деле, идет о каком-то божке или божестве, то не о чем нам с Вами разговаривать.
Простите меня.

[Вито]

Где там про людей?

Душа это человек,так учит Библия.Душа есть сам живой человек,так это во всей Библии,души как отдельной частицы в Библии просто не существует.
Душа как человек. Душа-psyche в Новом Завете обозначает всего человека, точно так же, как и nephesh в Ветхом Завете. К примеру, защищаясь перед синедрионом, Стефан упоминает, что в Египет перешло «душ [psyche] семьдесят пять» семьи Иакова, подобное словоупотребление можно найти и в Ветхом Завете (Быт. 46:26,27; Исх. 1:5; Втор. 2:14). В день Пятидесятницы было крещено «душ [psyche] около, трех тысяч» (Деян. 2:41), и «был же страх на всякой душе [psyche]» (Деян. 2:43). О семье Ноя Петр говорит, что «восемь душ [psyche], спаслись от воды» (1 Петр. 3:20). Совершенно очевидно, что в подобных текстах «душа-psyche» употребляется как синоним слова «человек».
Душа как жизнь. Наиболее часто слово «душа-psyche» употребляется в Новом Завете в значении «жизнь». Согласно одному из подсчетов psyche переведено как «жизнь» 46 раз. В этих примерах «жизнь» служит наиболее подходящим переводом древнегреческого psyche, поскольку оно используется в отношении физической жизни.
В разгар бури Павел заверяет членов команды корабля, что «ни одна душа [psyche] из вас не погибнет, а только корабль» (Деян. 27:22, ср. 27:10). В этом контексте греческое psyche правильнее переводить как «жизнь», поскольку Павел говорит о лишении жизни. Ангел сказал Иосифу: «Встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души [psyche] Младенца» (Мф. 2:20). Это лишь одно из упоминаний о поиске, убиении и спасении души-psyche, каждое из которых подразумевает, что душаэто не бессмертная составляющая человеческой природы, а сама физическая жизнь, которая может оказаться в опасности. В полном соответствии с Ветхим Заветом, когда умирает тело, смерть поражает и душу-psyche.
Кроме того когда Христос говорит о смерти души,но не могущих убить душу,то Он это говорит о участи праведников,что если и умирает тело то душу люди не могут убить так как человек получает жизнь вечную в воскресении мёртвых.
Христос расширил значение «души-psyche», и в Его устах она обозначала не только физическую жизнь, но и жизнь вечную, обретаемую теми, кто готов совершить жертвенное посвящение Богу. Если этот текст прочесть в свете расширенного значения, которое Христос придавал термину «душа», смысл этого высказывания будет следующим: «Не бойтесь тех, кто может положить конец вашему земному существованию (телу-soma), но не может уничтожить вашу вечную жизнь в Боге, а бойтесь Бога, Который может навечно погубить все ваше существо».
Лука приводит это высказывание Христа без упоминания о душе. «Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну» (Лк. 12:4,5). Лука опускает слово «душа-psyche», указав на то, что Бог может погубить в геене всего человека. Вполне возможно, что пропуск термина «душа-psyche» был сделан намеренно, дабы не смущать умы читателей-язычников, привыкших думать о душе как о независимой и бессмертной составляющей, продолжающей существование после смерти. Дабы ни у кого не возникало сомнений в том, что после уничтожения человеческой личности Богом от нее ничего не остается, Лука избегает термина «душа-psyche», который мог бы вызвать путаницу в сознании читателей из язычников.

Мы находим подтверждение данному толкованию в Лк. 9:25, где он снова опускает термин «душа-psyche»: «Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе [eauton]!» По-видимому, Лука употребил здесь местоимение «себе» вместо существительного «душа-psyche», которое использовано в Мк. 8:36, поскольку последнее, по предположению Эдварда Швейцера, «могло быть неверно понято [читателями-язычниками] как наказание души после смерти». Употребив местоимение «себе», Лука показывает, что Иисус имел в виду гибель всего человека.
Чтобы прояснить смысл высказывания Христа, нужно помнить о расширенном значении 'термина «душа», которое Он ему придавал. Убить тело значит отнять нынешнюю жизнь на этой земле. Но этим не убить души, то есть вечной жизни, которую получат те, кто принял спасение, совершенное Христом. Отнять нынешнюю жизнь значит усыпить человека, но он не будет окончательно уничтожен, пока не наступит вторая смерть, которая, как мы увидим, приравнивается в Писании к геене огненой.

[express]

Если предложения сформулированы безграмотно, без знаков препинания, без пробелов..., то это Вито пишет (вдохновляемый бесами - 1Тим.4:1), а если грамотно, то это он скопировал от куда-то и, как попугай, повторяет ереси... своих лжеучителей (обольщённых дьяволом - 2Кор.4:3-4).

Идёт война за души человеческие между Богом и дьяволом, и потому сыны лукавого, невзирая на любые библейские аргументы, в наглую извращают Писание, пренебрегая здравым смыслом, заповедями Божьими...

Душа это человек,так учит Библия.Душа есть сам живой человек,так это во всей Библии...

Этот вывод соответствует истине.

...души как отдельной частицы в Библии просто не существует... Душа это не бессмертная составляющая человеческой природы, а сама физическая жизнь, которая может оказаться в опасности...: «ни одна душа из вас не погибнет, а только корабль» (Деян. 27:22)...

А вот, этот вывод - ересь..., "бесовское учение, ведущее в погибель" (1ТИм.4:1):

Слово Божие говорит, что "тело не имеет никакого значения..." (Иоан.6:63 - современный перевод), поэтому душа (дух), живущая в теле, - это и есть человек, который остаётся существовать после смерти тела.

Написано: "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" (Лук.16:22-25). Из этого места Писания мы видим, что тела похоронены (богача, Лазаря, Авраама), а души (личности) остались существовать, которые ведут диалог между собой...

Конечно, сыны лукавого это место Писания извращают при помощи "человеческой мудрости, которая является безумием" (1Кор.1:20), "добавлений к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствований сверх написанного" (1Кор.4:6), что лишний раз подтверждает, что они - лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), говоря, что это место Писания (Лук.16:22-31) - притча, а не репортаж с места событий...

Когда у них спрашиваешь, чтобы они рассказали значение этой "притчи", то начинается такое словоблудие, которое не услышишь даже от людей в пьяном угаре:

В Лук.16:22-31 описание ада - символическое..., поэтому речь идёт не об аде, а о фарисеях (в лице которых представлен богач), которых мучает не огонь ада, а совесть..., слыша судебные вести от людей Божьих (Авраама...), потому что Лазаря они раньше презирали...

Тут даже комментировать бесполезно... По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Все притчи в Библии приближены максимально к реальным событиям и понятны любому человеку! Если они не понятны, то даны толкования (Матф.13:18-23). Не может быть такого, чтобы притчи были не понятны людям или говорили об одном, а их значения - совсем о другом..., как это пытаются втюхивать сыны лукавого в отношении Лук.16:22-31...

Продолжение разоблачения сынов лукавого в следующих сообщениях...

[express]

Следующее место Писания, говорящее о жизни душ человеческих (личностей) после смерти тела: "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр.6:9-11).

Конечно, сыны лукавого и это место Писания извращают при помощи "человеческой мудрости, которая является безумием" (1Кор.1:20), "добавлений к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствований сверх написанного" (1Кор.4:6), говоря:

Это пророческое иносказание, как и слова Бога о крови Авеля, вопиющей к Богу... Кроме этого, души не в Раю, а под жертвенником, а что такое жертвенник? Это место пролития крови, а не рай!

Да, уж... "Кровь" ведёт диалог с Богом, "крови" даны белые одежды...

Читая словоблудие сынов лукового, можно придти к выводу, что на небе у всех крыша съехала... Но Слово Божие говорит наоборот, что крыша съехала у сынов лукавого: "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2Кор.11:3).

Читаем следующее место Писания, говорящее о жизни душ человеческих (личностей) после смерти тела: "...выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицом на землю и поклонился... И сказал Самуил: ...И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои будете со мною..." (1Цар.28:14-19).

Конечно, сыны лукавого и это место Писания извращают при помощи "человеческой мудрости, которая является безумием" (1Кор.1:20), "добавлений к Писанию" (Откр.22:18-19), "мудрствований сверх написанного" (1Кор.4:6), говоря:

Саул увидел не мёртвого Самуила, вышедшего из под земли, а дьявола..., потому что Богом запрещено обращаться к колдуньям...

В 1Цар.28:14-19 конкретно сказано, что "Саул увидел мёртвого Самуила, который разговаривал с Саулом...". Доказывают обратное (добавляют к Писанию) только - лжецы...: "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом" (Прит.30:6).

Продолжение разоблачения сынов лукавого в следующих сообщениях...