учение об аде?

[Вито]

Я читаю ваши мнения и думаю, как легко выходят все еретики из положения когда им показываешь, что Иисус говорил с МЕРТВЫМ Моисеем и Ильей, лишь простым аргументом, ЭТО ВИДЕНИЕ, т.е. Христос себе создал фильм, художественный для показа трем апостолам, так чтоб они узнали что такое ... Ну даже не знаю... что сказать.

Христос назвал это видением,или вы верите,что и драконы и прочие звери и животные в книгах Даниила и Откровения тоже буквальные персонажи?

Ну как у Христа, когда Он говорил о мучениях в аду, а скрежете зубов. Ведь это байки Христа из книги "народные еврейские сказки"

Речь идёт там о геене огненой,а не о аде,и брошены нечестивые туда будут и будут уничтожены.

Поставили стих Еклезиаста центром темы, а то, что есть и другие стихи, все их крутим вокруг этого. ОН ЗОЛОТОЙ СТИХ О ПОНИМАНИИ АДА И ДУШИ...

Да во всей Библии описывается что души умирают вместе со смертью человека и человек ничего не знает,не помнит и не слышит.

[Викторович]

Думаю,что ересь о том, что Христос, не Господь, а архангел Михаил, СИ не украли, а законно унаследовали от них. Ведь с верой в это, и в то, что личности Христа не было нигде после смерти, никак нельзя верить, что Иисус - Бог.Поэтому СИ их вполне логичное и законно рожденное дитя.

[sergij1]

Ваше СИ-адвентистское учение глубоко омерзительно для меня. Вы готовы утверждать, что Библия лжёт, лишь бы оставаться в ваших убеждениях. В Библии черным по белому написано, что Самуил говорил с Саулом после смерти. И мне плевать на Ваши мелочные измышления, что этого не может быть, потому что там написано : САМУИЛ СКАЗАЛ !!!!

Но не написано:
ГОВОРИВШИЙ, ЧТО ОН САМУИЛ, СКАЗАЛ

И мне всё равно, как его могла вызвать сатанистка. Я верю Библии, а не Елене Уайт.

Викторович вы же умный человек а верите в ложные утверждения человека!!!Вас разучили мыслить трезво. ,,Религия-опиум для народа,, и вы подсели на этот опиум.
Вы читали Закон который дал Бог Израилю?Там есть отдельно написано как они должны относится с волхвами и заклинателями ,,духов,, Исх 22:17;Лев 19:31,20:6,27(прочтите эти стихи пожалуйста) А что сделал Саул? Он сделал с точностью на оборот.Он в прямом смысле пошел против Бога.
Вы никогда не задавали себе вопрос читая Писание:Почему Бог так остерегал свой народ через Закон о вещунах?На это отвечает Ап Павел ,,Сам сатана прикидывается ангелом света то и не удивительно что и слуги его прикидываются слугами света,, 2Кор 11:14,15
А волшебница которая вызвала так называемый дух Самуила было дочь сатаны.А Писание говорит что нет никакой совместности добра со злом.Поетому слуга сатаны не могла вызвать дух праведного человека Самуила.И с этого следует что тот дух Самуила был демон для обмана Саула и наведения на его голову смерти.

[igr77]

Умирают как все до пришествия Христа,как это было и с Иовом. При пришествии Христа люди получают прославленные тела.
Душу верующих невозможно убить не потому что она бессмертна,а потому что через Христа душа если и умирает,то будет воскрешена в воскресении мёртвых."Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет, оживет."Ин.11:25

А откуда знаем? Были рядом со Христом когда Он такое говорил? Там написано: нельзя убить, но тело можно. Где там про воскрсение. У нечестивого можно, у этого нет, но тело уже убили. Так где душа? А душа оказывается при убитом теле может существовать вне его.. Или вам это не видно?

[igr77]

Поскольку именно Бог сотворил человека «душою живою» и подкрепляет человеческую душу, древние евреи, оказавшись в опасности, взывали к Богу об избавлении своей души, то есть жизни. Давид молился: «Избавь душу [nephesh] мою от нечестивого» (Пс. 16:13); «Ради правды Твоей выведи из напасти душу [nephesh] мою» (Пс. 142:11). Господь достоин хвалы, «ибо Он спасает душу [nephesh] бедного от руки злодеев» (Иер. 20:13).
Люди крайне опасались за свои души [nephesh] (Ис. Нав. 9:24), когда другие искали души [nephesh] их (Исх. 4:19; 1 Цар. 23:15). Им приходилось бегством спасать свои души [nephesh] (4 Цар. 7:7) или защищать свои души [nephesh] (Есф. 8:11); в противном случае их души [nephesh] подвергались истреблению (Ис. Нав. 10:28, 30, 32, 35, 37, 39). «Душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:4,20). Раав просила двух израильских соглядатаев спасти ее семью и избавить «души [nephesh] наши от смерти» (Ис. Нав. 2:13). Эти примеры ясно показывают, что душа, оказавшаяся в опасности и нуждавшаяся в избавлении, была ни чем иным как жизнью человека................................

Вся ваша философия построена на незнании русского и других языков.. Если бы вы напрягли свой ум и изучили слово "душа" в библии, то вы заметили, что у нее много смыслов, а вы собрали все в кучу и делаете вывод. Разберитесь сначала, где написано о личности, где о жизни и тогда поймете, что к чему...

[igr77]

Христос назвал это видением,или вы верите,что и драконы и прочие звери и животные в книгах Даниила и Откровения тоже буквальные персонажи?

Это детский поворот в теме, ну и построен на лжи. Когда лжецу надо что то быстро поменять или солгать, то ссылается быстро на драконов и крови Авелевой из земли. Как и Свидетели - Если Дух Святой говорит - то сразу - Писание тоже говорит. Вывод - лживый - Дух Святой не личность. Это логические приемы лжецов, чтоб всегда прити к лживому мнению...
Мы не говорим о видениях и о книге Откровения. Мы говорим, что Христос беседовал с Моисеем о Своем исходе в Иерусалиме, и это небыло сном. Во сне была Елена Уайт, когда придумала столько лжи в христианстве.

Речь идёт там о геене огненой,а не о аде,и брошены нечестивые туда будут и будут уничтожены

Это опять ложь, если душа согрешила и умерла, и остается в памяти у Бога, то выходит, что по лживой трактовки память Божья - геена огненная, ибо тогда что там бросают?

.Да во всей Библии описывается что души умирают вместе со смертью человека и человек ничего не знает,не помнит и не слышит.

Во всей Библии? Хоть один стих в Новом Завете? Все построено на ОДНОМ СТИХЕ Еклезиаста и на полном недопонимании, что у слова "ДУША" есть много смыслов: ЛИЧНОСТЬ, ЖИЗНЬ, и т.д.

[Викторович]

Я верю библии.я не верю словам Рабсака,но верю что он был,как историческая личность и говорил эти слова.ПОТОМУ ЧТО ТАК ГОВОРИТ БИБЛИЯ.и мне не нужно искать доказательств в историческ. доках.Если бы было написано,что Саул говорил,что видел Самуила,то я бы еще подумал.а так не о чем.

[sergij1]

Вся ваша философия построена на незнании русского и других языков.. Если бы вы напрягли свой ум и изучили слово "душа" в библии, то вы заметили, что у нее много смыслов, а вы собрали все в кучу и делаете вывод. Разберитесь сначала, где написано о личности, где о жизни и тогда поймете, что к чему...

Игорь философия это штука тонкая и обманная!!!
Да я соглашусь что слово ,,душа,, в Писании имеет многозначность,но почему мы понимаем что ,,душа,, ;Да произведет земля душу живую по родам ее,..,,Бит 1:24 и Бит 2:7 одна и тажэ ,,душа,, а вы утверждаете что нет.ПОЧЕМУ?
Почему вы выкручиваетесь когда пишет;Только плоти с душею ее,с кровью ее,не ешьте,,Бит 9:4 и говорите что душа не может быть кровь ибо это будет очень просто а нам нужно это усложнить ДОГАДКАМИ,ПОЧЕМУ?

[sergij1]

Про образ и подобие:
В мавзолее лежит образ ильича, и в классе у нас висел его образ. А актер, который правильно смог бы передать не только образ, но и характер, и чувства человека,не играя, а реально проживая его жизнь на сцене - есть подобие.
Любой человек есть есть образ Бога. Так как имеет волю и может творить согласно своей воле.

Викторович извините но мы еще не до конца разобрали относительно ,,образ и подобие Бога,,.Что такое слово ,,образ,,?Образ это есть макет того что планируется создать.И если Бог есть,то что Он имеет такое что мы созданы на Его образ?Вы правельно подметили характер. А какими качествами владеет Бог что уделил их нам?Или вы считаете что ,,,образ,, это то что Бог также как и мы имеет 2 ноги 2 руки голову?А?

[Греколог]

Опять явное извращение Писания, рассчитанное на невежд (слепо верящих своим лидерам)!

"Погубить душу в геенне" (Матф.10:28), - это ввергнуть её или в ад, или в озеро огненное - на вечные муки...

В Лук.16гл. описано, когда сразу после смерти грешный богач ушёл в ад на вечные муки: "...Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:22-24).

В Откр.19гл. сказано, что антихрист и лжепророк "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20). И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10). То есть за тысячу лет антихрист и лжепророк не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

После последнего суда грешники будут брошены в озеро огненное (Откр.20:11-15)! Бессмысленный спектакль, если люди спали тысячи лет, потом их разбудили на 15 минут для вынесения приговора, а потом опять за одну секунду уничтожили огнем! "Наказание вечное" - это муки вечные в озере огненном вместе с дьяволом: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в наказание вечное..." (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

Об этом же сказано в Откр.14гл.: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:9-11).

я так понял это последние издыхания в поддержку веры в Бога который мучает и истязает грешников.... И все же где здесь кроме мучений дьявола и его сказочных чудовищ именно люди мучаются вечно? не покажите стишок где именно люди или человечки будут мучатся ВЕЧНО ? В притчи о богаче и лазаре и в Откров 14главе подчеркните слово вечные мучения?

[igr77]

В притчи о богаче и лазаре и в Откров 14главе подчеркните слово вечные мучения?

Греколог это вы уже что то ДОЛЖНЫ показать, потому что прося у кого то именно то что вы хотите вы опять делаете детский и ложный ход.
Покажите в Писании слово - БОГ ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ. Или покажите в писании что Иисус Христос Личность. Вот написано: а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

Итак в одном месте Библии написано, что Христос СИЛА Божья. Где написано, что Он Личность..?

Вот такими глупыми приемами и аксиомами, мы приходим к какому выводу?

Пусть только Лука, пусть только Откровение, а у вас что до сих пор? Лишь детское утверждение, что Бог не будет мучить?

Стих .. Где вы нашли в Новом Завете ложь, что в аду нет мучений? Конкретно...

[igr77]

Игорь философия это штука тонкая и обманная!!!
Да я соглашусь что слово ,,душа,, в Писании имеет многозначность,но почему мы понимаем что ,,душа,, ;Да произведет земля душу живую по родам ее,..,,Бит 1:24 и Бит 2:7 одна и тажэ ,,душа,, а вы утверждаете что нет.ПОЧЕМУ?

Что почему? Здесь слово "душа " личность.

Почему вы выкручиваетесь когда пишет;Только плоти с душею ее,с кровью ее,не ешьте,,Бит 9:4 и говорите что душа не может быть кровь ибо это будет очень просто а нам нужно это усложнить ДОГАДКАМИ,ПОЧЕМУ?

И что вам здесь непонятно? Если написано, что у животных - душа в крови? У них все по инстинктам. И в чем вообще проблема? Вот уже хороший шаг для открвения. Осталось признать, что до сих пор лгали и никогда не пользовались этим пониманием, а приводите в кучу ссылки, где слово "душа" имеет разные значения.
"Душа" согрешающая умрет. Понятно любому, ЧТО ЧЕЛОВЕК СОГРЕШАЮЩИЙ УМРЕТ.
Христос говорит: прийдите успокою душу, ЧТО ОН УСПОКОИТ? ГДЕ В ВАС - ВЕРА, ЛЮБОВЬ, МЫСЛИ? В символическом сердце? А почему не в символической почке?

[Греколог]

Опять явное извращение Писания, рассчитанное на невежд (слепо верящих своим лидерам)!

"Погубить душу в геенне" (Матф.10:28), - это ввергнуть её или в ад, или в озеро огненное - на вечные муки...

В Лук.16гл. описано, когда сразу после смерти грешный богач ушёл в ад на вечные муки: "...Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:22-24).

В Откр.19гл. сказано, что антихрист и лжепророк "живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр.19:20). И через тысячу лет "дьявол ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10). То есть за тысячу лет антихрист и лжепророк не сгорели, а будут ещё с сатаной мучиться день и ночь во веки веков!

После последнего суда грешники будут брошены в озеро огненное (Откр.20:11-15)! Бессмысленный спектакль, если люди спали тысячи лет, потом их разбудили на 15 минут для вынесения приговора, а потом опять за одну секунду уничтожили огнем! "Наказание вечное" - это муки вечные в озере огненном вместе с дьяволом: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его... И пойдут сии в наказание вечное..." (Матф.25:41-46 - подстрочный перевод).

Об этом же сказано в Откр.14гл.: "...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью..." (Откр.14:9-11).

я так понял это последние издыхания в поддержку веры в Бога который мучает и истязает грешников.... И все же где здесь кроме мучений дьявола и его сказочных чудовищ именно люди мучаются вечно? не покажите стишок где именно люди или человечки будут мучатся ВЕЧНО ? В притчи о богаче и лазаре и в Откров 14главе подчеркните слово вечные мучения?

[sergij1]

Что почему? Здесь слово "душа " личность.

И что вам здесь непонятно? Если написано, что у животных - душа в крови? У них все по инстинктам. И в чем вообще проблема?

Проблема в том что ты думаешь что кровь животного а кровь человека это две разные.Но Писание их не разделяет.Ибо говорит ,,...как те умирают(животные) так умирают и эти,и одно дыхание у всех и нет у человека преимущества пред скотом,,

[Викторович]

Проблема в том что ты думаешь что кровь животного а кровь человека это две разные.Но Писание их не разделяет.Ибо говорит ,,...как те умирают(животные) так умирают и эти,и одно дыхание у всех и нет у человека преимущества пред скотом,,

Душа согрешающая, та умрёт. Если Вы не видите разницы между душой, как биологической жизнью тела, которая есть и у животных и у людей, и душой человека,как образа Божия, которая может согрешать, и за это умирает, то есть отлучается от Бога, то не поймёте, что для человеческой души, созданой, чтобы вечно пребывать в Боге, смерть это нечто иное, чем прекращение биологической жизни. Ведь животные не согрешают и умирают, и , если вдруг мы предположим гипотетически, что существует человек, не согрешающий ( например он в коме лежит или в летаргическом сне всю жизнь), то всё равно биологическая смерть наступит.
А на счет образа Вы как раз и не понимаете, что человек имет душу, отличную от животных, и вот эта душа и есть образ Бога, которая должна стать еще и подобием Его. А руки и ноги имеют и обезьяны, но они не образ Бога, и душу они имеют тоже,как все биологические существа, но всё равно они не образ Бога.