учение об аде?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #1501
    Сообщение от Викторович
    Душа согрешающая, та умрёт.
    Душа это человек,нету человека нету души.Душу можно в момент смерти убить,уничтожить,погубить,истребить и даже съесть, все эти термины относятся по отношению к душе человека.
    Поэтому те кто считает,что душа бессмертна и после смерти уходит куда-то противоречат ясным словам Библии о том,что душа умирает.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • Андрей Л.
      христианин

      • 10 July 2009
      • 6938

      #1502
      Сообщение от Вито
      Душу можно в момент смерти убить,уничтожить,погубить,истребить и даже съесть, все эти термины относятся по отношению к душе человека.
      Только вот, есть ньюанс один: Мф. 10:28: "...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."

      Ещё ярче это звучит у Луки - Лк. 12:4,5: "(4) ...не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; (5) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну..."
      IΣ XΣ NIKA

      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

      Комментарий

      • Викторович
        Завсегдатай

        • 25 August 2010
        • 893

        #1503
        Сообщение от Вито
        Душа это человек,нету человека нету души.Душу можно в момент смерти убить,уничтожить,погубить,истребить и даже съесть, все эти термины относятся по отношению к душе человека.
        Поэтому те кто считает,что душа бессмертна и после смерти уходит куда-то противоречат ясным словам Библии о том,что душа умирает.
        Душе нельзя повредить, убив тело. Об этом ясно говорит Библия. Кто Христов, тот не вкусит смерти вовек, ни на секунду, ни на мгновение. Потому что смерть тела, для таковых, это разрушение жалкой храмины, и пребывание со Христом до дня всеобщего воскресения мертвых, когда праведники просветятся, как солнце в Царстве Отца их."

        ______________
        (псалом 67,36)
        ______________
        "Святым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них. " (псалом 15,3)

        Комментарий

        • sergij1
          Юноша

          • 28 August 2010
          • 2076

          #1504
          Сообщение от Андрей Л.
          Только вот, есть ньюанс один: Мф. 10:28: "...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."
          А кто может убить ,,душу,,и каким способом?
          Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

          Комментарий

          • igr77
            Ветеран

            • 01 June 2002
            • 5523

            #1505
            Сообщение от sergij1
            Проблема в том что ты думаешь что кровь животного а кровь человека это две разные.Но Писание их не разделяет.Ибо говорит ,,...как те умирают(животные) так умирают и эти,и одно дыхание у всех и нет у человека преимущества пред скотом,,
            Это не проблема, это у вас проблема. Христос за людей умер, а не за... И у него даже ангелы не в таком почете как человек.
            Пророк сделал сравнение, лишь что все умираем, а не то, что вы животное и Бог поставил вас на те же весы. Или Христос и грехи животных взял?
            Истина освобождает и освящает!
            https://eresitora.ru/
            http://eresitora.narod.ru
            http://eresitora.com

            Комментарий

            • igr77
              Ветеран

              • 01 June 2002
              • 5523

              #1506
              Сообщение от Вито
              Душа это человек,нету человека нету души.Душу можно в момент смерти убить,уничтожить,погубить,истребить и даже съесть, все эти термины относятся по отношению к душе человека.
              Поэтому те кто считает,что душа бессмертна и после смерти уходит куда-то противоречат ясным словам Библии о том,что душа умирает.
              Вы уходите, а ведь думаю многие заметили проблему ереси, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ДУШОЙ У ТОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОМУ ПОГУБИЛИ ТОЛЬКО ТЕЛО? ВАШ ОТВЕТ?
              Истина освобождает и освящает!
              https://eresitora.ru/
              http://eresitora.narod.ru
              http://eresitora.com

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #1507
                Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

                Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)
                Последний раз редактировалось igr77; 06 January 2011, 05:51 AM. Причина: Показать стихи в Писании, где видно, что есть душа в человеке
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #1508
                  Сообщение от Викторович
                  А на счет образа Вы как раз и не понимаете, что человек имет душу, отличную от животных, и вот эта душа и есть образ Бога, которая должна стать еще и подобием Его. А руки и ноги имеют и обезьяны, но они не образ Бога, и душу они имеют тоже,как все биологические существа, но всё равно они не образ Бога.
                  Хорошая тема, для тех, кто видит в человеке лишь животное, а не образ Божий. Поднимите вопрос : ЧТО ТАКОЕ ОБРАЗ И ПОДОБИЕ, В ЧЕМ ОНО?
                  Я вижу какой то намек на троичность, дух душа и тело = ЛИЧНОСТЬ
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • sergij1
                    Юноша

                    • 28 August 2010
                    • 2076

                    #1509
                    Сообщение от Викторович
                    Душа согрешающая, та умрёт. Если Вы не видите разницы между душой, как биологической жизнью тела, которая есть и у животных и у людей, и душой человека,как образа Божия, которая может согрешать, и за это умирает, то есть отлучается от Бога, то не поймёте, что для человеческой души, созданой, чтобы вечно пребывать в Боге, смерть это нечто иное, чем прекращение биологической жизни. Ведь животные не согрешают и умирают, и , если вдруг мы предположим гипотетически, что существует человек, не согрешающий ( например он в коме лежит или в летаргическом сне всю жизнь), то всё равно биологическая смерть наступит.
                    Опять вы не правы.Я писал о том что кровь,,душа,, как у человека так и у животного одинаково алая и нет никаких отличий.А то что цитируете вы относится только к человеку который может умереть как животное. .
                    Сообщение от Викторович
                    А на счет образа Вы как раз и не понимаете, что человек имет душу, отличную от животных, и вот эта душа и есть образ Бога, которая должна стать еще и подобием Его. А руки и ноги имеют и обезьяны, но они не образ Бога, и душу они имеют тоже,как все биологические существа, но всё равно они не образ Бога.
                    К вашему сведенью ,,душа,,это не есть образ Бога.Ибо Бог не имеет ,,души,, ибо это кровь Левит 17 гл.Я вас спрашивал какой у Бога характер или черты? И что с этого он уделил человеку?
                    Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #1510
                      Сообщение от Андрей Л.
                      Только вот, есть ньюанс один: Мф. 10:28: "...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."

                      Ещё ярче это звучит у Луки - Лк. 12:4,5: "(4) ...не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; (5) но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну..."
                      Я уже много раз отвечал на этот вопрос.
                      Душа есть сам живой человек,так это во всей Библии,души как отдельной частицы в Библии просто не существует.
                      Душа как человек. Душа-psyche в Новом Завете обозначает всего человека, точно так же, как и nephesh в Ветхом Завете. К примеру, защищаясь перед синедрионом, Стефан упоминает, что в Египет перешло «душ [psyche] семьдесят пять» семьи Иакова, подобное словоупотребление можно найти и в Ветхом Завете (Быт. 46:26,27; Исх. 1:5; Втор. 2:14). В день Пятидесятницы было крещено «душ [psyche] около, трех тысяч» (Деян. 2:41), и «был же страх на всякой душе [psyche]» (Деян. 2:43). О семье Ноя Петр говорит, что «восемь душ [psyche], спаслись от воды» (1 Петр. 3:20). Совершенно очевидно, что в подобных текстах «душа-psyche» употребляется как синоним слова «человек».
                      Душа как жизнь. Наиболее часто слово «душа-psyche» употребляется в Новом Завете в значении «жизнь». Согласно одному из подсчетов psyche переведено как «жизнь» 46 раз. В этих примерах «жизнь» служит наиболее подходящим переводом древнегреческого psyche, поскольку оно используется в отношении физической жизни.
                      В разгар бури Павел заверяет членов команды корабля, что «ни одна душа [psyche] из вас не погибнет, а только корабль» (Деян. 27:22, ср. 27:10). В этом контексте греческое psyche правильнее переводить как «жизнь», поскольку Павел говорит о лишении жизни. Ангел сказал Иосифу: «Встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души [psyche] Младенца» (Мф. 2:20). Это лишь одно из упоминаний о поиске, убиении и спасении души-psyche, каждое из которых подразумевает, что душаэто не бессмертная составляющая человеческой природы, а сама физическая жизнь, которая может оказаться в опасности. В полном соответствии с Ветхим Заветом, когда умирает тело, смерть поражает и душу-psyche.
                      Бог обладает силой уничтожить душу. Это расширенное значение термина «душа-psyche» помогает нам понять хорошо известное, однако очень часто неверно толкуемое высказывание Христа: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28, ср. Лк. 12:4). Христос расширил значение «души-psyche», и в Его устах она обозначала не только физическую жизнь, но и жизнь вечную, обретаемую теми, кто готов совершить жертвенное посвящение Богу. Если этот текст прочесть в свете расширенного значения, которое Христос придавал термину «душа», смысл этого высказывания будет следующим: «Не бойтесь тех, кто может положить конец вашему земному существованию (телу-soma), но не может уничтожить вашу вечную жизнь в Боге, а бойтесь Бога, Который может навечно погубить все ваше существо».
                      Лука приводит это высказывание Христа без упоминания о душе. «Не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну» (Лк. 12:4,5). Лука опускает слово «душа-psyche», указав на то, что Бог может погубить в геене всего человека. Вполне возможно, что пропуск термина «душа-psyche» был сделан намеренно, дабы не смущать умы читателей-язычников, привыкших думать о душе как о независимой и бессмертной составляющей, продолжающей существование после смерти. Дабы ни у кого не возникало сомнений в том, что после уничтожения человеческой личности Богом от нее ничего не остается, Лука избегает термина «душа-psyche», который мог бы вызвать путаницу в сознании читателей из язычников.

                      Мы находим подтверждение данному толкованию в Лк. 9:25, где он снова опускает термин «душа-psyche»: «Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе [eauton]!» По-видимому, Лука употребил здесь местоимение «себе» вместо существительного «душа-psyche», которое использовано в Мк. 8:36, поскольку последнее, по предположению Эдварда Швейцера, «могло быть неверно понято [читателями-язычниками] как наказание души после смерти». Употребив местоимение «себе», Лука показывает, что Иисус имел в виду гибель всего человека.
                      Чтобы прояснить смысл высказывания Христа, нужно помнить о расширенном значении 'термина «душа», которое Он ему придавал. Убить тело значит отнять нынешнюю жизнь на этой земле. Но этим не убить души, то есть вечной жизни, которую получат те, кто принял спасение, совершенное Христом. Отнять нынешнюю жизнь значит усыпить человека, но он не будет окончательно уничтожен, пока не наступит вторая смерть, которая, как мы увидим, приравнивается в Писании к геене огненой.
                      Душу верующих невозможно убить не потому что она бессмертна,а потому что через Христа душа если и умирает,то будет воскрешена в воскресении мёртвых."Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь;
                      верующий в Меня, если и умрет, оживет."Ин.11:25
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • Андрей Л.
                        христианин

                        • 10 July 2009
                        • 6938

                        #1511
                        Сообщение от sergij1
                        А кто может убить ,,душу,,и каким способом?
                        Учитывайте, пожалуйста, контекст (перечитайте сообщение Вито) в котором я привёл те цитаты.

                        А то, абы в долгу не остаться, абы шось сказать. Как всегда...
                        IΣ XΣ NIKA

                        Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                        Комментарий

                        • Андрей Л.
                          христианин

                          • 10 July 2009
                          • 6938

                          #1512
                          Сообщение от Вито
                          Я уже много раз отвечал на этот вопрос.
                          А разве это ваши мысли? Думаете никто кроме вас не читал Фрэнсиса Никола?
                          IΣ XΣ NIKA

                          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                          Комментарий

                          • Викторович
                            Завсегдатай

                            • 25 August 2010
                            • 893

                            #1513
                            Сообщение от sergij1
                            Опять вы не правы.Я писал о том что кровь,,душа,, как у человека так и у животного одинаково алая и нет никаких отличий.А то что цитируете вы относится только к человеку который может умереть как животное. .К вашему сведенью ,,душа,,это не есть образ Бога.Ибо Бог не имеет ,,души,, ибо это кровь Левит 17 гл.Я вас спрашивал какой у Бога характер или черты? И что с этого он уделил человеку?

                            Как животное может умереть, а как образ Божий не может. Поэтому и вариантов у этого образа только два: или стать подобием Бога, или находиться вне Бога. Вот это и есть настоящая смерть или погибель души. А то что Вы называете смертью всего лишь небытие, которого заслуживют только ни в чем не повинные животные, которые не согрешают.
                            В Левит 17 как раз говорится о душе в смысле её биологического существования. В этом смысле у ангелов нет души. Но праведный человек после смерти тела пребывает на небесах подобно ангелам. Если Вы не представляете, как существуют ангелы, то зачем мучаете себя вопросами, как человек может быть вне физического тела? А ведь люди, у которых открывались духовные глаза, видели ангелов в подобии человеков и в одеждах. У ангелов тела духовные.
                            И душа человеческая отличается от души животных тем, что имеет дух, который Бог вдохнул в человека. Вот этот дух делает человека образом Божиим. Поэтому Павел говорит: хочу, чтобы дух был спасен! Ученики Господа, когда увидели Его воскресшим, думали, что видят духа! Петр пишет, что спаслись восемь душ, остальных же умерших называет духами.
                            Цитата из Библии:
                            Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
                            18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
                            19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
                            20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою );
                            21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете ".
                            22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
                            23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и
                            Цитата из Библии:
                            к духам праведников, достигших совершенства,
                            24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
                            25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
                            26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.

                            Вы зря сравниваете человека и животных, что у них одинаковые души. Сотворение их совсем по-разному описывается в Писании. Имея всё что имеют животные, в том числе и душу, как биологическую жизнь, человек имеет дух и духовные тела, как у ангелов. Вы же основываете свои суждения на ВЗ, который пишет только про биологическую душу. Мы же приступили не к тому, к чему приступил Моисей. Мы говорим о Царствии Небесном. А ВЗ говорит о земном.
                            Спасение же заключается в воскрешении всего человека, которое будет в последний день. Ибо мы созданы не для того, чтобы быть ангелами, и не для того чтобы быть душами, которых суть в биологической жизни тела, в его крови, но чтобы пребывать одновременно в двух мирах, и общаясь в одном мире с Богом и ангелами, в другом мире выполнять волю Бога и возделывать землю, чтобы вся вселенная превратилась в рай.

                            ______________
                            (псалом 67,36)
                            ______________
                            "Святым, иже суть на земли Его, удиви Господь вся хотения Своя в них. " (псалом 15,3)

                            Комментарий

                            • Андрей Л.
                              христианин

                              • 10 July 2009
                              • 6938

                              #1514
                              Сообщение от sergij1
                              ,,душа,,это ... кровь Левит 17 гл.
                              Тогда как же слова Христа о том, что люди не могут убить душу, а лишь тело?!

                              Если душа - это всего лишь кровь, то сколько душ загубили (разрушили полностью путём сжигания) при Холокосте?!
                              IΣ XΣ NIKA

                              Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                              Комментарий

                              • Андрей Л.
                                христианин

                                • 10 July 2009
                                • 6938

                                #1515
                                Сообщение от Викторович
                                Имея всё что имеют животные, в том числе и душу, как биологическую жизнь, человек имеет дух и духовные тела, как у ангелов.
                                Объективности ради отмечу, что и животные имеют дух - см. Екк. 3:19,21.

                                Насчёт духовных тел - не мешайте мух и котлеты. Духовных тел у нас нет - они лишь будут в Воскресении мёртвых при Втором Пришествии Спасителя: 1 Кор. 15:42-54 - читать обязательно и внимательно
                                IΣ XΣ NIKA

                                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                                Комментарий

                                Обработка...