Елена Уайт - лжепророчица???

[igr77]

Кстати, как ты смотришь на глагол "кушать"... (хлеб и Слово?)
Или глагол "бежать" (от врага и от идолов)... Я думаю ты меня поймешь...

[g14]

Мы и не приравниваем труды ЕУ к Библии, да будет тебе известно

Конечно нет, не приравнивают,... адвентисты видят Библию через труды Уайт,
ставя фактически этим самым труды Уайт выше Библии
Об излишнем обилии цитирования трудов ЕУ и изучении их больше и чаще Библии даже поднимали вопрос сами адвентисты пол-года назад на адвентистском форуме Маранафа Сейчас уже не нашел этой темы.
Но они в таком подходе не одиноки. Так принято понимать Писания у всех, начиная с ПЦ и КЦ и заканчивая ЕХБ и т.д. Все трактуют Писания через призму писаний основателей и "столпов" конфессий. Кому-то повезло больше, кому меньше, чей-то "столп" был честнее и мудрее, чей-то нет. Поэтому чьи-то ошибки видны невооруженным глазом даже неофитам, чьи-то долго остаются в тени.

[paata]

- igr77 -

Дай Бог тебе терпения и мудрости в обшении с циничнимы сыновями Агари (Галат. 4:21-26).

Заповедь закона Христа: "с кротостью наставлять противников [не так как они "наставляют" тебя], не даст ли им Бог покаяния к познанию истины" (2 Тим. 2:25), пусть не отоидёт от твоих глаз!

Paata

[Grammateus]

Где в Писании, разрешено женщине столько писать и учить Церковь...

А где запрещено? Где конкретный запрет, или хотя бы примеры, где Бог осуждает активный труд женщины для проповеди Евангелия?

[Grammateus]

Каждый день не может быть субботой, ибо само слово «святой» (день) означает «отделенный» (от остальных дней). Невозможно отделить все дни, так как не останется от чего отделять.

ТАк, так а отделенный год? Праздник на Пасху, новолуния? Куда делось осуждение за непокой плоти в этот день?
Кстати если плоть покоится - что делает в это время дух? Бездействует?

Я вроде зарекся отвечать Ольгерту, так как осмысленного разговора почему-то не получается, ты отвечаешь какими-то обрывками, непонятно к чему, какая связь... Но на этот раз вроде бы нечто осмысленное... Правда, предельно понятное: Субботний год отделен (освящен) от шести обычных лет, праздичные дни (Пасха и др.) отделены (освящены) от обычных дней года.

А вот третий вопрос при чем здесь? О каком осуждении ты говоришь? Проясни текстами Писания.

[Grammateus]

Что тебе сказать... Даже вот на то что сам издевательски написал, где ответ? ... Черным по белому написано ДВА РАЗА, чтоб женщина знала свое место, и не учила церковь...
...
...вспомнил прошлые обиды, оказывается где то я тебя обошел... Ты говори коротко о том, что мы с тобой начали, а эти вопросы если они важны для вечности мы их обсудим...

НО ТАК И НЕ ДОЖДАЛСЯ ГДЕ ТЫ ВИДИШЬ ДУХОВНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ БЛУДА И ДЕСЯТИНЫ...

В http://forum.evangelie.ru/showpost.p...0&postcount=71 достаточно полно дано объяснение вопроса про женщину в собрании. И поставлены вопросы, которые ты просто взял и проигнорировал тогда, и пытаешься это селать сейчас. Смешно смотреть на твои трепыхания: сначала сам ставишь вопросы про женщину, а когда я тебя отослал к тобой же неотвеченному посту на эту тему, ты делаешь хорошую мину при плохой игре и как ни в чем ни бывало заявляешь: "а эти вопросы если они важны для вечности мы их обсудим... ". Так если они не важны для вечности, что же ты сам бросился их обсуждать и меня втянул? И не обиды это вовсе. Вот еще: обижаться на то, что ты не ответил на мои вопросы. Ха-ха-ха...

Лжешь ты и про крещение и обрезание, так и не понимая, чему и что является образом.. И на этом тоже построил сильный контрааргумент..

Ага, это про преемственность между крещением и обрезанием (Кол.2:11,12). Если ты считаешь это аргументом ("ты все лжешь"), то чем ты отличаешься от этих из Антиохии: Деян.14:19? Тот же самый "аргумент". Вместо того, чтобы предложить свой вариант объяснения этого текста, опровергающий мое понимание, ты, брызгая виртуальной слюной, в который раз орешь: "ты лжец". Ну как после этого можно с тобой конструктивно общаться?

[Grammateus]

Кстати, как ты смотришь на глагол "кушать"... (хлеб и Слово?)
Или глагол "бежать" (от врага и от идолов)... Я думаю ты меня поймешь...

В зависимости от контекста. Думаю, ты меня поймешь...

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Правда, предельно понятное: Субботний год отделен (освящен) от шести обычных лет

Продолжим мысль - субботники отделяют субботу года или нет?

праздичные дни (Пасха и др.) отделены (освящены) от обычных дней года.

НУ ну продолжайте мысль ... Ведь Пасха была как иедя совершена от начала Сотворения, еще до Субботы...

А вот третий вопрос при чем здесь? О каком осуждении ты говоришь?

"человека пошедшего собирать хворост побейте камнями".

Ага, это про преемственность между крещением и обрезанием (Кол.2:11,12)

Колосянам не известно ни о какой приемственности между обрезанием и крещением уже только потому что обрезание там неруктворное.

[Grammateus]

Также ты не делаешь разницу между установлением ВЕТХОГО ЗАВЕТА ЯВЛЯЮЩИМСЯ ТЕНЬЮ НОВОГО
И УСТАНОВЛЕНИЕМ НОВОГО ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ТЕНЬЮ ВЕЧНОСТИ ( это про хлебопреломление)

Я тебя спросил: где ты вычитал, что суббота четвертой заповеди является тенью? Ты не ответил. А ведь достаточно было (для начала) хотя бы ссылку на текст привести. Но ты, почему-то это не сделал. Продолжение разговора в этом конкретном вопросе бессмысленно до тех пор, пока мы не определимся со значением слова "ТЕНЬ" у Павла и в послании к Евреям (если его написал не Павел).

Насчет твоей философии про жен и сестер.. Глупо конечно не читать Новый Завет где написано, что перед Богом все дни одинаковы.. Сестер и мою жену Он поставил в разные рамки и положения,

В ветхом даже и по отношению к жен было по другому (РАЗВЕ НЕ ТАК?) Но в Новом, усилился ответ перед Богом по отношению к одной жене, и сравнялось отношение к дням.. Только не надо глупого толкования насчет дней поста... Там идея о полном воздержании от пищи не присутствует...

Неужели про пищу там ни слова?? Ну-ка, ну-ка... Щас перечитаю... Да нет же, вот написано: "кто ест, для Господа ест". Может быть, у тебя другая Библия? или предвзятая баптисткая голова?
Хочешь, я найду текст, уравнивающий всех сестер во Христе (включая твою жену), так же как ты "нашел" текст, якобы, уравнивающий дни? Правда, он, как и у тебя, будет вырван из контекста, но чего не сделаешь ради баптисткой "истины"...

И Новый говорит что ТОТ ДЕНЬ СУББОТНИЙ ЛЮДЕЙ В ПОКОЙ НЕ ВВЕЛ... ПОТОМУ БОГ УСТАНОВИЛ ДРУГОЙ И ВХОДЯТ ВЕРОЙ А НЕ ХОЖДЕНИЕМ ПО СУББОТАМ ГДЕ ТО...

Вот он - классический пример мзеиной хитрости: подменить понятия. Да будет тебе известно, что это не ссубботний день вел людей в покой, а Господин субботы. Но не довел тогда из-за их неверия. Поэтому мы - народ Божий, который Господин субботы по-прежнему ведет в покой, имеем то же обетование, то же самое Евангелие, и можем войти верой (или не войти из-за неверия), как и они. Субботство для нас все еще остается.

[g14]

Где конкретный запрет, или хотя бы примеры, где Бог осуждает активный труд женщины для проповеди Евангелия?

Евангелия Субботы?
Евангелия Кашрута?
Евангелия второго пришествия Иисуса Христа в 1844г, вернее Его перехода из Святого в Святое Святых Небесного Святилища из-за неприхода на землю в этом-же 1844 году?

[Ольгерт]

Цитата от Grammateus:

Я тебя спросил: где ты вычитал, что суббота четвертой заповеди является тенью? Ты не ответил. А ведь достаточно было (для начала) хотя бы ссылку на текст привести.

Кол. 2 глава.

будет тебе известно, что это не ссубботний день вел людей в покой, а Господин субботы.

ХМ, но ведь суббота разве не была дана, как детоводитель к Христу?

Господин субботы по-прежнему ведет в покой, имеем то же обетование, то же самое Евангелие, и можем войти верой (или не войти из-за неверия), как и они. Субботство для нас все еще остается.

И что значит покой по-Вашему (в контексте первого провального ввода Израиля в землю)?

[Grammateus]

Евангелия Субботы?
Евангелия Кашрута?
Евангелия второго пришествия Иисуса Христа в 1844г, вернее Его перехода из Святого в Святое Святых Небесного Святилища из-за неприхода на землю в этом-же 1844 году?

Продолжим.
Евангелия крещения?
Евангелия причастия?
Евангелия восстановления в 31 году мессианского царства Израилю, вернее вознесения Христа и Его вхождения в Небесное Святилище из-за не восстановления оного Царства в 31 году?

[Grammateus]

""""ХМ, но ведь суббота разве не была дана, как детоводитель к Христу?""""
Где ты такое вычитал? Суббота была установлена в Эдемском саду до грехопадения! Какой еще детоводитель? А то, что она в числе других заповедей была ПОВТОРЕНА на Синае, ровным счетом ничего не доказывает. 4-ю заповедь (о субботе) можно назвать детоводителем в той же мере, что и любую другую (например, 7-ю заповедь "не прелюбодействуй"). И что, она (7-я зап.) теперь отменена после прихода Христа?

[Grammateus]

Цитата от Grammateus:

Я тебя спросил: где ты вычитал, что суббота четвертой заповеди является тенью? Ты не ответил. А ведь достаточно было (для начала) хотя бы ссылку на текст привести.

Кол. 2 глава.

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=368

[Grammateus]

Цитата от Grammateus:

Правда, предельно понятное: Субботний год отделен (освящен) от шести обычных лет

Продолжим мысль - субботники отделяют субботу года или нет?.

Нет, естессно. Почему? Да потому что суббота года берет свое начало у горы Синай, а еженедельная суббота - в Эдемском саду, как уже неоднократно было сказано.

Но с вас, как с гуся вода. Подумаешь, Бог установил субботу в Раю! Ну и что? Нам до фонаря...

праздичные дни (Пасха и др.) отделены (освящены) от обычных дней года.

НУ ну продолжайте мысль ... Ведь Пасха была как идея совершена от начала Сотворения, еще до Субботы....

И что из этого? При чем здесь идея? Мы говорим про конкретные установления, а не про мир идей. Узнаю "аргументы" Ольгерта.

А вот третий вопрос при чем здесь? О каком осуждении ты говоришь?

"человека пошедшего собирать хворост побейте камнями"..

То бишь, почему у АСД не побивают? Уже было разжевано вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=284

Ольгерт, почему ты не соблюдаешь весь закон, а только отдельные заповеди, выбранные по твоему усмотрению?