Елена Уайт - лжепророчица???

[VladK]

ЕвгенийД

К субботнему дню надо относится с почитанием, что вовсе не означает исполнять
все предписания относительно субботы данных народу израильскому.

А я разве говорю, что надо за вязанку дров человека камнями закидывать?

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума.

Ну, если вам нравится оставаться "немощным в вере", то - Бога ради.

Вот с чем мне не повезло, так ни я ни мои предки не были рабами в земле Египетской
Вам повезло больше - "завидую"!
Втор.5:15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

Евгений, у нас общие предки, не задирайтесь. Прочитайте 1 главу второзакония с самого начала, может тогда поймете, что это Моисей говорил народу божьему, чтобы поддержать их дух перед входом в землю обетованную. В самом декалоге звучит так: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. "
Как я понимаю почитать День Субботний, я уже говорил, добавлю еще - принимать на веру то что Бог повелел. Если же вы спрашиваете, что конкретно делать в этот день, то увы на этот вопрос я не смогу дать ответ. Здесь уж действительно: "Всякий поступай по удостоверению своего ума".

[ЕвгенийД]

ЕвгенийД

Евгений, у нас общие предки, не задирайтесь.

Братишка!
Прочти еще раз Второзаконие - думаю тебе не сложно будет понять как народ "божий" относился к своим же "братьям". Да и до сих пор они считают, что христиане украли и присвоили их библию.
Самые серьёзные гонения на христианство во все времена были со стороны иудеев - почитай историю.
А мы все братья во Христе!

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума. - слишком вольно трактуешь - не суди о немощности, кабы сам не оказался!
Прочти еще пожалуйста к Гал 2:14-21

Давайте поразмышляем о дне воскресном, если коробит название, то о первом дне.
Не оказывается ли адвентизм в положении католиков - упавших в крайность отвергая субботу. Отвергая и совершенно игнорируя день Господний - день его воскресения (вознесения если нравится) , как самое важнейшее событие христианского мира - адвентизм впадает в крайность. Представьте на минуту Иисус Христос остался лежать в гробу - ХРИСТИАНСТВА - НЕТ.
Неуважительное отношение адвентизма к этому событию - равно как не принятие Спасителя. В этом вопросе Православие достойно уважения!!
Ваше мненме?

[VladK]

ЕвгенийД

Не оказывается ли адвентизм в положении католиков - упавших в крайность отвергая субботу.

Как это? По вашему истина "где-то посредине "? Другими словами, если исполнять Божий закон - это крайность. Так что ли?

Отвергая и совершенно игнорируя день Господний - день его воскресения (вознесения если нравится) , как самое важнейшее событие христианского мира - адвентизм впадает в крайность.

День Господний - суббота. Что же опять все сначала начинать? Все что вы празднуете празднуйте на здоровье, Ииудеи до сих пор празднуют праздники Ветхого завета, а вы свой "новейший" завет придумали. Адвентисты тоже кстати празднуют Пасху, и говорят Христос - воскрес, а некоторые даже целуются по-православному и никто им это не запрещают, лишь бы не соблазняли немощных.

Представьте на минуту Иисус Христос остался лежать в гробу - ХРИСТИАНСТВА - НЕТ.
Неуважительное отношение адвентизма к этому событию - равно как не принятие Спасителя. В этом вопросе Православие достойно уважения!!

При чем тут уважение к Православию, когда речь об отношению к субботе.

Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума. - слишком вольно трактуешь - не суди о немощности, кабы сам не оказался!
Прочти еще пожалуйста к Гал 2:14-21

Какая связь тут с Рим. 14 гл.?
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
Где здесь говорится о том, что День Господний - воскресенье? Вы намекаете, что соблюдать субботу - иудейский обычай? Так Павел речь ведет об исполнению закона по Духу, а не об отрицании всего иудейского. В отношении к субботе это означает КАК ИСПОЛНЯТЬ, но не о полном отрицании Субботы или переноса ее на другой день. Этого тогда и в голову никому приидти не могло.

Прочти еще раз Второзаконие - думаю тебе не сложно будет понять как народ "божий" относился к своим же "братьям". Да и до сих пор они считают, что христиане украли и присвоили их библию.
Самые серьёзные гонения на христианство во все времена были со стороны иудеев - почитай историю.
А мы все братья во Христе!

О чем вы вообще говорите?
Бог доверил своему народу Свой закон, дал обетования, пророков, Сам Христос был иудеем, а вы хотите отказаться от всего этого наследия, хотя сама ПЦ так упорно настаивает на своей приемственности от первоапостольской церкви? Если мы братья во Христе, то уже не имеет значение ни национальность, ни происхождение, ни плотская приемственность, но "все и во всем - Христос". Но значение Ветхого завета в его духовности, т.к. Бог во все времена Один и Тот же.
Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне... и т.д. (1Кор.10)
Вы думаете, что Павел это иудеям говорил?

[ЕвгенийД]

Не горячитесь Влад!
По моему вы перестали вникать в смысл - зациклившись на субботе.
Чем-то напоминаете мне мою супругу с женской логикой.
Пункт1 - Я прав, потому что прав.
Пункт2 - Если я не прав см. пункт1

[ma3471]

ma3471
Вы попросили сказать как я понимю "законничество", вот я вам и на примере сказал. Не "дух протворечия" во мне, а "дух истины".

Вы безгрешен, в вашем лице я с Богом разговариваю?

Я ведь вижу, что вы относитесь к субботе также как и к прочим дням. Для вас не суббота важна, а день богослужения. А в какой день оно будет для вас, я думаю, все равно.

Нет воскресные (в субботу вечером начинают праздноваться) и другие праздничные богослужения особые. Написано же
21 Шесть дней работай, а в седьмой день покойся; покойся и во время посева и жатвы.
(Исх.34:21)
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
(Исх.20:9,10)
Господь Всемогущ и заповедь в этом виде исполняют все народы у которых семь дней в недели. Седьмой день выходной.
По еврейски слово суббота означает праздник. Другими словами "а день седьмой- праздник Господу, Богу твоему...". Для нас, живущих по Новому Завету, такой день воскресенье. Название говорит само за себя - мы празднуем Воскресенье Господа, которое было именно в этот день, а не в субботу. Вы просто споткнулись о слово суббота. Для вас оно смыслообразующее, а нам православным видится гораздо более глубокий смысл. Вы в воскресенье работаете? Если нет, то нарушаете заповедь - шесть дней работай. Эта заповедь против праздного время препровождения в увесилениях или безделии. От праздности распутство рождается.
В конце концов давайте посмотрим какое значение придавал и как отмечал субботу Сам Господь. Ведь Он есть путь. Что Он делал в субботу? Он заботился о ближних, исцелял больных. В дни церковных праздников православным христианам предписывается наряду со всем ранееупомянутым мной, посещать заключенных, больных и творить другие душеспасительные дела, проявляющие любовь к ближним на деле. Понятно, что в рабочие дни не все могут это делать потому что работают.

Вот именно, что богослужение нужно не Богу а человеку. И в какой день человек будет себя тешить это действительно все равно.

Вы просто не знаете о чем говорите. С настоящим богослужением вы не знакомы. Вероятно все что вы видели в своей жизни называемое богослужением было действительно утехой или потехой.

Да, что здесь трудного. Это же все эмоции. Почему вы думаете, что никто другой их не испытывает?

Да протестанско-неопятидесятнические славления действительно действие душевное, а не духовное. Вы по ним и православие судите. Там действительно идет разогрев эмоций, бодрая музыка, пламенные эмоциональные речи, разогрев публики, воздетые руки, телесные движения. Да такая "благодать" просто плод эмоционального разогрева.
Православные богослужения отличаются от сих душевных действий как небо от земли. Там все сделано так, чтобы выключить эмоции и человек духом молился в смирении сердечном, а не радостными плясками разогревался. Православные богослужения настраивают на смирение и сокрушение сердечное.
2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Ис.66:2)
На смирившихся и сокрушенных духом и сходит истинная благодать Духа Святого. Такие сердца получают Утешителя, Духа истины. На это и настраивают православные богослужения в храме.
А те кто пляшет и поет и эмоции извергает сами себя утешают, это подделка под "благодать". Аутотренинг, душевное действо, дело рук человеческих. Вы совершенно верно распознали лживость такого самоутешения.

[QUOTE]"Нужно понимать кому были даны заповеди - ленивым грешникам, и им четко и строго надо было указать день, но они и это указание извратили до дня "ничегонеделания". Понимаете и требуемый минимум не выполняют, что о большем то просить или заповедь давать." - Ну кто же вам такое сказал? Да к тому времени как Бог благословил субботу никого кроме Адама с Евой не было. Не надо к библии прилеплять что-то от себя.[/QUOTE] Заповеди давались конкретным людям, народу. Я про что, а вы про что?

Вы так и не пояснили мне, как вы получаете особые благословения. Что это такое в вашем восприятии и как вы их принимаете, что делаете или не делаете?

Михаил

[VladK]

ЕвгенийД

Не горячитесь Влад!
По моему вы перестали вникать в смысл - зациклившись на субботе.
Чем-то напоминаете мне мою супругу с женской логикой.
Пункт1 - Я прав, потому что прав.
Пункт2 - Если я не прав см. пункт1

А разве мы не о дне поклонения говорим? Что вас конкретно не устраивает, с чем вы не согласны? Мне кажется я отвечал на ваши же вопросы.

[VladK]

ma3471

Да протестанско-неопятидесятнические славления действительно действие душевное, а не духовное. Вы по ним и православие судите. Там действительно идет разогрев эмоций, бодрая музыка, пламенные эмоциональные речи, разогрев публики, воздетые руки, телесные движения. Да такая "благодать" просто плод эмоционального разогрева.
Православные богослужения отличаются от сих душевных действий как небо от земли. Там все сделано так, чтобы выключить эмоции и человек духом молился в смирении сердечном, а не радостными плясками разогревался. Православные богослужения настраивают на смирение и сокрушение сердечное.

Я одно только понял из диалога с вами: ."..подлинно, только вы люди, и с вами умрет мудрость! "
Все ваше "сокрушение" и признание себя грешником только для того чтобы подчеркнуть эту "важную" мысль. Вы так легко и поверхностно судите обо всем, не потому что так мудры, а из-за того что не слышите другого, а лишь самого себя. Вы даже не замечаете как просто переходите на банальное осуждение другого только потому, что он не такой как вы, не так мыслит. Проанализируйте свои посты. Не надо за меня что-то домысливать: что я знаю, что чувствую, как рассуждаю. Зачем переходить на личности?

Нужно понимать кому были даны заповеди - ленивым грешникам, и им четко и строго надо было указать день, но они и это указание извратили до дня "ничегонеделания". Понимаете и требуемый минимум не выполняют, что о большем то просить или заповедь давать." - Ну кто же вам такое сказал? Да к тому времени как Бог благословил субботу никого кроме Адама с Евой не было. Не надо к библии прилеплять что-то от себя
Заповеди давались конкретным людям, народу. Я про что, а вы про что?

Я вам про субботу, которая от сотворения была благословенна, а вы мне про что?
Вы фантазер большой, Михаил, а считаете себя кем?
Моисей был "великим грешником"?
"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви." (Иоан. 15:10)
Так по-вашему и Христос был "великим грешником"?
Вы хоть понимете, какую ерунду сочиняете? И ведь с каким апломбом это все изрекаете, ни дать ни взять оракул. Извините за резкость, но вы меня вынудили...

[ma3471]

ma3471
Вы фантазер большой, Михаил, а считаете себя кем?
Моисей был "великим грешником"?
Так по-вашему и Христос был "великим грешником"?
Вы хоть понимете, какую ерунду сочиняете? И ведь с каким апломбом это все изрекаете, ни дать ни взять оракул. Извините за резкость, но вы меня вынудили...

Бог еще до сотворения мира знал, что будет, время в Его полной власти, все по Его предвечному плану совершается. И мир ради людей сотворен, и в Бытие все так записано, с учетом будущего. Если бы было полезно, то Он бы и три дня отдыха показал и дал бы заповедь о трех днях в неделю. Но смысла в этом нет, просто бы люди в три раза больше "ничего не делали", в маразме и праздности время проводили.
Я понял вы мои посты через слово читаете. Я написал "ленивым грешникам", а не "великим грешникам". Чем то я вас достал или задел, вот и неприязнь. Лично у меня к вам неприязни нет. А ваши ответы ранят, действительно больно. Буду думать над вашими словами.

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

Михаил

[ЕвгенийД]

Влад!
Сложность нашего с Вами общения, равно как и с Михаилом, это то что мы говорим разными языками. Собственно это не страшно - мы ищем взаимопонимания и это тоже служение Господу!
Меня иногда огорчает то, что вы не отвечаете на мои вопросы - позволю их повторять. Мне важно понять адвентизм из первоисточника и хотелось бы чтоб этот первоисточник не оказался зомбированным и выдавал заученные цитаты.
На этой почве у меня не получается общение на эту тему с супругой. Нет глубины понимания.
Я имею возможность посещать собрания адвентистов по субботам и по воскресениям хожу в Православную церковь и на воскресную школу.
Это дает мне возможность сравнивать и взвешенно оценивать разность учений.
Вы не Gramateus - и не закомплексованный до конца человек. Можете ли Вы набраться духа и сходить в Православную церковь и пообщаться с православным священником. После этого думаю нам бы легче было понять друг-друга.
Или слабо - духу не хватит?
Поверьте, это будет для Вас полезно!
Божьих Вам благословлений!

[Grammateus]

Евр.8:7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

Какой недостаток имел ввиду аппостол?
Поясните пожалуйста!

Евгений, как Вы считаете, коровы в древнем Израиле зарабатывали мастит по субботам? Да или нет? Если да, кто в этом был виноват?

Это я к тому, что АСД со спокойной совестью не только доят коров и по субботам, но считают это своим религиозным долгом (я не шучу).

Что имел в виду апостол, видно из контекста. А контекст предельно ясен: земные священники, принорсящие земные жертвы в земном святилище НЕ МОГЛИ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ ГРЕХА. Поэтому понадобилась небесная Жертва,и небесный Священник, своершающий слущение в небесном святилище. Никакого отношения к 4-й (или любой другой заповеди Декалога) эти слова [Евр.8:7] НЕ ИМЕЮТ!!! ПРОБЛЕМОЙ СТАРОГО ЗАВЕТА БЫЛ НЕ ЗАКОН, а неспособность грешников исполнить закон лишь с помощью ветхозаветной системы богослужения, которую, кстати, во многом успешно переняли православные.

[VladK]

ЕвгенийД
Евгений, я не считаю что Gramateus «закомплексованный человек», и не стал бы бросаться такими словами по отношению к кому-либо. Точку зрения православия достаточно хорошо передает «катихизис» православия, и другая литература. С представителями ПЦ я разговариваю здесь на форуме, что, по-моему, лучше, чем с глазу на глаз с кем-то, т.к. меньше мешают эмоции и окружающая обстановка. В православный храм я заходил и не раз, и чувствовал себя неуютно.

«Зомбированность» важнее видеть в своей церкви, чем в чужой, что касается первоисточника АДС, могу предложить книгу «Вначале было слово» (основы вероучения христиан-адвентистов седьмого дня, 27 доктрин), там написано намного грамотнее, чем можно услышать из слов некоторых пасторов и адвентистов. Это своего рода катихизис АСД.

На мой взгляд, в христианской семье не должно быть религиозных споров, но для этого необходимо «пожертвовать» внешней стороной своего исповедания, ради внутренней сущности христианства, которая есть Любовь. Если бы мне пришлось выбирать между отлучением от церкви и семьей, то семья важнее. Чем от большего вы откажетесь, тем больше приобретете в глазах жены и Бога (хотя нам порой почему-то кажется, что мы выбираем между женой и Богом). В моей семье, например, уступает чаще жена, потому что я совсем не умею мириться, а она может делать это очень искренно так, что все мое раздражение исчезает, как пар. Она числится адвентисткой, но со стороны вряд ли кто так подумает: библию и то читает раз в месяц, на богослужения почти не ходит, служения не несет. И все же я знаю, что она любит Господа не меньше меня, и надеется на Него. Возможно, мы мало уделяем времени на то, чтобы вместе молиться, делится своими опытами, но, зато у нас в семье нет этой религиозной атмосферы, где один обвиняет другого в богоотступничестве, неправильном понимании библии и т.д., и мне даже трудно такое представить. Я знаю, что моя семья далеко не образцовая, и просто делюсь с вами личным опытом.

Мне кажется, путь к Богу настолько индивидуален для каждого, что семейный ты, или нет, в принципе, не должно играть никакой роли для познания Бога. Но, наоборот, семья из искренно стремящихся к Богу, более связана теми невидимыми связями, которые и называют «духовным единством» независимо из какой конфессии супруги, и семья это еще одна ступенька в приближении к Богу.

[ЕвгенийД]

Евгений, как Вы считаете, коровы в древнем Израиле зарабатывали мастит по субботам?
Да или нет? Если да, кто в этом был виноват?

Это я к тому, что АСД со спокойной совестью не только доят коров и по субботам, но считают это своим религиозным долгом (я не шучу).

Я очень рад и успокоился за ваших коров!
Недавно по телевидению смотрел передачу о животноводстве в Израиле, по субботам израильтяне нанимают палестинцев для ухода за коровами, так я и подумал, что вам тоже нельзя. В иудаизме существует 39 основных субботних запретов

https://www.chassidus.ru/library/evrei_i_evreistvo/shabat.htm

Где можно прочесть какие запретные действия приняты в АСД?
По каким критериям они отобраны - кто их определил?
У Эленн Уайт я прочел, что запрещается фотографировать! (Советы молодым - если не ошибаюсь!)
и множество других запретов. Поясните пожалуйста!

ПРОБЛЕМОЙ СТАРОГО ЗАВЕТА БЫЛ НЕ ЗАКОН, а неспособность грешников исполнить закон лишь с помощью ветхозаветной системы богослужения,
которую, кстати, во многом успешно переняли православные.

А вот этот укол не делает Вам ни ЧЕСТИ, ни УВАЖЕНИЯ!

Или вы не представляете ветхозаветной системы богослужения (что не простительно для пастора АСД), или Вы ни малейшего представления о Православии (А одна баба мне сказала ....)

1Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,

Общепризнано во всем христианском мире, что Православие наиболее консервативно в отношении формы богослужения и более чем кто-либо сохранило аппостольскую форму богослужения.
Если заинтересуетесь, как служили аппостолы - заходите в Православную церковь!
Божих Вам благословлений!

[Алексей.Ф.]

Цитата участника Grammateus:
ПРОБЛЕМОЙ СТАРОГО ЗАВЕТА БЫЛ НЕ ЗАКОН, а неспособность грешников исполнить закон лишь с помощью ветхозаветной системы богослужения,
которую, кстати, во многом успешно переняли православные.





Оччень любопытно, это в чём же таком "во многом"?

[Grammateus]

У Эленн Уайт я прочел, что запрещается фотографировать! (Советы молодым - если не ошибаюсь!)
А поточнее ссылку можете дать? Я за 14 лет в АСД впервые слышу о таком...

Где можно прочесть какие запретные действия приняты в АСД?
По каким критериям они отобраны - кто их определил?

У АСД нет подобного списка, потому что его нет в Писании. Но в Писании (а значит, и в АСД) есть ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ, которые необходимо применять к той или иной конкретной ситуации. Например, в Пятикнижии написано (о субботе) "Покойся во время посева и жатвы". И все, больше ни слова. До какой степени "покоиться", в чем состоит "покой" - не конкретизируется. Ясно, что недопустимы работы в поле. Но в реальной жизни возникает множество разных нюансов и ситуаций, в которых необходимо руководствоваться этими общими принципами, а также иметь водительство Духа Святого для принятия правильного решения.

А вот этот укол не делает Вам ни ЧЕСТИ, ни УВАЖЕНИЯ!

А это и не укол вовсе!!!
Примеры? Пожалуйста. Начнем хотя бы с внутреннего устройства православного храма. Оно полностью перенято (скопировано) с ветхозаветного храма (святилища). Первоапостолькие общины и близко не имели подобного. Лишь поначалу (по инерции, что ли) апостолы в Иерусалиме продолжали посещать Иерусалимский храм. Почитайте книгу Деяния и Вы увидите, что первохристианские общины проводили богослужения по домам (обычным, ничем не выделяющимся домам), в училищах (учебных заведениях по согласорванию с "администрацией"), на свежем воздухе. Первые культовые здания (которые также сильно отличались от православных храмов) начали строить, если мне память не изменяет, в 3-м веке, не ранее.

[ЕвгенийД]

У Эленн Уайт я прочел, что запрещается фотографировать! (Советы молодым - если не ошибаюсь!)
А поточнее ссылку можете дать? Я за 14 лет в АСД впервые слышу о таком...

а также иметь водительство Духа Святого для принятия правильного решения.

Думаю адвентистам будет интересно узнать что им запрещено!

Надеюсь в вашем доме, как у истинного адвентиста, нет семейных фотографий и фотографий ваших детей

"Страсть к фотографированию и обмену фотографиями есть своего рода идолопоклонство.

Сатана делает всё возможное, чтобы закрыть Небо от нашего взора.
Если мы любим фотографироваться и дарить фотокарточки, значит мы чтим идолов и помогаем сатане.
Да не будет этого!

Посещая семьи верующих людей и видя их увлечение фотографиями,
я была наставлена Богом предостеречь наш на*род от этого зла."

ВЕСТИ для МОЛОДЕЖИ Е. Уайт
стр 262

и далее там же

"Единственно надёжный путь для молодых людей - избегать театра, цирка и прочих подобных развлечений." !!!!????

ВОПРОС
Поясните пожалуйста что Вы имеете ввиду "иметь водительство Духа Святого для принятия правильного решения"