Елена Уайт - лжепророчица???

[Great Serge]

26. Убивать.

А вдругие дни получается им можно? Ужас....

наносить рану (даже если кровь остается под кожей); нельзя выдавливать кровь из раны;

Странновато.... Похоже на Свидетелей Иеговы у которых погибли тысячи детей, потому как не разрешили им переливание крови.... Фарисейство чистой воды....

уничтожать насекомых(!!!?).

Тоже странновато...
Прикольно наблюдать наверно за адвентистом, который живёт возле воды и на него нападают сотни комаров, а он им: "Не надо камарики, не надо - я не могу от Вас даже отмахиваться - могу ведь нечайянно и убить" и съедают бедного адвентиста возле речки комары....

Ой и смех и грех.... Жалко когда благодать, которая на благодать меняется на фарисейскую закваску...

Серж

[Марков Алексей]

[QUOTE=ЕвгенийД]...(Зафиксированный факт - употребление ежедневно стакана красного виноградного вина увеличивает продолжительность жизни)
1Тим.5:23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.QUOTE]

Если на то пошло, стакан неброженого виноградного сока еще более полезен.

Апостол советовал Тимофею употреблять неброженое вино, т. е. сок.

Не секрет, что кроме Божественного откровения, Павел был наставлен разной человеческой мудрости. С греческими философами беседовал на равных. Советуя (а не приказывая) Тимофею «пить немного вина», он воспользовался имеющимся знанием. У античных авторов можем читать про целебные свойства виноградного сока.

-----------------
Вот, выдержки из книги "Вино в Библии":

Аристотель (384-322 гг. до Р.Х.) рекомендовал употреблять: « хотя оно названо вином (oinos), оно не имеет влияния вина и не опьяняет подобно обычному вину» (Metereologica 387. b. 9-13).

Грамматист Атеней (280 г. по Р.Х.) рекомендует ради недугов желудка: «Пусть он принимает сладкое вино (oinos), разбавленное водой, или подогретое, особенно вид вина (oinos), называемый protropos, сладкий лесбосский glukus, ибо это хорошо для желудка, так как сладкое вино (oinos) не отяжеляет голову» (Athenaeus. Banquet 2,24).

У Плиния (24-79 гг. по Р.Х.) находим: «Изобретены бесчисленные виды искусственного вина все они применяются для медицинских целей». Далее: «Вина наиболее полезны, когда вся их сила (алколголь) устраняется посредством фильтрации». Под «фильтрацией» понимались разные способы очистки, главным образом кипячение, с последующим процеживанием (Плиний. Естественная история 14, 18).
------------
Почему же Тимофею понадобился такой совет, касательно вполне очевидного средства?

Видимо, Тимофей, подобно назореям и достойным священникам, до этого времени воздерживался как от броженого, так и неброженого вина, вероятно, в согласии с наставлениями и примером самого апостола Павла. Но, учитывая состояние здоровья Тимофея, Павел дает совет смягчить воздержанность в питании, допустив к употреблению неброженый сок. Ибо рядом написано: «храни себя чистым».

Вы прочли эту замечательную книгу, и отвергли содержащийся в ней свет.
Это хула на Духа Святого!

"да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"
(2Фесс.2:12)

"Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8
По вопросу приобретения можно обратиться в типографию,
E-mail: solph@lifesource.ru
Тел. (08734)221-30, 229-70
Можно скачать с сайта - http://xlib.narod.ru/
Вино в Библии

[Grammateus]

Евгений, скажите, а кто создал коноплю, опиумный мак, никотин и т.д.?

Примитивное представление о том, что собой представляет и для чего была дана суббота, порождает обсуждение вопросов типа "почему в адвентизме по субботам запрещается рыбная ловля"?
Ответ на этот вопрос появится автоматически после того, как участники форума поймут, что такое суббота и для чего она была дана.

Кто может дать сначала ответы на эти вопросы (подтвердив текстами Писания)?

[ЕвгенийД]

Вы прочли эту замечательную книгу, и отвергли содержащийся в ней свет.
Это хула на Духа Святого!

Извините Алексей!
Мне показалось, что Вы "несколько" завышаете авторитет этого автора, имея ввиду что книга продиктована Святым Духом. И, разумеется, что я не все из этой книги отвергаю, но я пользовался и другими источниками.
Давайте не будем замыкаться на обсуждении этого вопроса.

Для Great Serge
Я дал ссылку на книгу, написанную не адвентистом, а раввином. Извините если ввел в заблуждение. Думаю что в иудаизме имеется более глубокое понимание законов, данных еврейскому народу, а отличия в исполнении их законов - произвольное творчество адвентизма.
Поясню:
"Взялся за гуж, не говори что не дюж" - если взялись исполнять по букве, то исполняйте все, а не то что нравится!

Фарисейство чистой воды....

Моя супруга, адвентистка по убеждениям, отказывается со мной ездить на дачу - "а вдруг искушусь и прополю грядку или что-нибудь сорву" Я это называю "Фарисеизмом седьмого дня" - колосья даже рвать нельзя, не по-христиански это! Напомню: Матф.12:1

[пацак]

Моя супруга, адвентистка по убеждениям, отказывается со мной ездить на дачу - "а вдруг искушусь и прополю грядку или что-нибудь сорву" Я это называю "Фарисеизмом седьмого дня" - колосья даже рвать нельзя, не по-христиански это! Напомню: Матф.12:1

Недавно ехал в электричке,и случайно услышал разговор двух женщин.
Одна говорит другой,мой муж,как стал адвентистом,жизни совсем нет.
Запрещает в борщь класть свинину,а сам ночью встает,откроет холодильник,навернет кусок сала,и ложиться спать

[ЕвгенийД]

Евгений, скажите, а кто создал коноплю, опиумный мак, никотин и т.д.?
.....
Кто может дать сначала ответы на эти вопросы (подтвердив текстами Писания)?

Много думал над этим вопросом. Мне попалась одна книга очень известного автора, называется Библия - в этом месте написано
Быт1:11-13.
Сама мысль, что это создал кто-то другой мне кажется крамольной!

(Без конопли - люди длительное время ходили бы голыми, опий - сильнейший лекарственный препарат и т.д. - все для человека, если разумно и в меру)
И недра земные - нефть, уран (из которого кстати делают атомную бомбу) тоже созданы им. Разве в адвентизме считают по другому!
Поясните, пожалуйста!
И не спешите Его осуждать за творение! Грешно ведь!

[ЕвгенийД]

Недавно ехал в электричке,и случайно услышал разговор двух женщин.
Одна говорит другой,мой муж,как стал адвентистом,жизни совсем нет.
Запрещает в борщь класть свинину,а сам ночью встает,откроет холодильник,навернет кусок сала,и ложиться спать

После заката солнца можно все, как в исламе.
Это практический вывод!

[пацак]

А вот еще анекдот,который мне рассказали адвентисты.
Встречаються два адвентиста и один говорит другому;
Слушай,у нас новый пастор,это вообще.Както вышли мы с ним на улицу,а
тут дождь,а у нас нет зонтов,так он помолился;с права дождь,с лева дождь,
а над нами солнце.
Второй говорит;вот у нас пастор;как то нам в субботу,нужно было пойти на
базар,так он помолился;с права суббота,с лева суббота,а над нами пятница.

[Great Serge]

"Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Пер. с англ. - Заокский: "Иточник жизни", 2003 - 480 с. ISBN 5-86847-419-8
По вопросу приобретения можно обратиться в типографию,
E-mail: solph@lifesource.ru
Тел. (08734)221-30, 229-70
Можно скачать с сайта - http://xlib.narod.ru/
Вино в Библии

Книга - чистой воды "исследование" под веру адвентистов... Тем более что "исследователь" если не ошибаюсь тоже адвентист...
Протестанты, а также православные и католики (которые в первую очередь есть носители с первых веков правды о вине) думают по другому...

Словарь Вихлявцева:

вино - рассматривается Писанием как необходимый человеку продукт (#Втор 7.13; 33.28; Пс 103.15; Ис 55.1; 1Тим 5.23), как дар Божий, ниспосланный человеку наряду со множеством других даров. Евреи пили разбавленное вино почти с каждой едой. Такое вино пили даже дети и девочки (#Плач 2.12; Зах 9.17). Пить же не разбавленное вино считалось пьянством. Вино наряду с хлебом играло важнейшую роль во всей жизни древнего человека. Оно почиталось выражением величайшей милости Божией, будучи самым обильным и самым замечательным соком такого чудесного растения, как виноградная лоза. Потому и Господь взял вино символом Своей Крови, пролитием которой даровал людям спасение и в которой заключил с ними новый завет.

Словарь Брокгауза:
Виноград, виноградная лоза, виноградник, вино

I. Виноградная лоза (Vitis vinifera) - древесное ползучее растение; тонкие побеги (лозы) и их боковые ответвления имеют усики, с по-мощью к-рых растение закрепляется на подпорке. Отсечение боковых веток ведет к более интенсивному плодоношению (ср. Ин 15:2 и след.). Лоза может жить довольно долго, и у старых растений происходит "опроб-ковение" коры ствола. Древесину виноградной лозы используют только в качестве топлива (Иез 15:1-6). II: 1) почва и климат Палестины очень благоприятны для выращивания В. Существуют свидет-ва о возделывании В. с очень ранних времен (Быт 14:18; ср.также Быт 9:20) почти во всех областях страны. Его выращивали в земле Филистимской (Суд 15:5), наИзреельской равнине (3Цар 21:1), в оазисе Ен-Геди (Песн 1:13), но особенно много В. бы-ло в холмистых местностях - вблизи Хеврона, в долине Есхол (Чис 13:24), под Силомом (Суд 21:20 и след.), Сихемом (Суд 9:27) и Самарией (Иер 31:5), на вост. берегу Иордана (Ис 16:8-10; Иер 48:32 и след.), а судя по находкам, также и в пустыне Негев; 2) обычно виноградники располагались на склонах гор (Ис 5:1; Иоил 4:18). Чтобы плодород. почву не смывали дожди, израильтяне сооружали террасы. Сады обносили заборами или стенами от кабанов и -> шакалов во избежание потрав (Чис 22:24; Пс 79:9-14; Притч 24:30 и след.; Песн 2:15; Ис 5:5). Очистив почву от камней, на ней сажали виноградные лозы, строили дозорные башни и сооружали точи-ло (виноградный пресс) (Ис 1:8; 5:1-7; Мф 21:33-41). Виноградник требует много труда (ср. Мф 20:1-16), особенно летом, перед окончат. сбором урожая (-> Календарь, III); в это время виноградари обычно живут на своих виноградниках в палатках. Уход за виноградником состоит в том, что время от времени нужно рыхлить землю и очищать ее от сорняков (Притч 24:30 и след.; Ис 5:6); лозы требуется обрезать и очищать (Лев 25:3; Ин 15:2). Ствол виноградной лозы обычно лежит на земле, а плодоносные ветви держатся на подпорках (ср. Иез 17:6; Ос 10:1). Иногда лоза ползет вверх по ветвям других деревьев; 3) из ягод В. получали сок (Ис 63:2; Откр 14:19,20), их ели свежими или сушеными (Чис 6:3; Втор 23:25). Сушеный В., т.е. изюм, спрессовывали в лепешки (1Цар 25:18, 30:12, в Синод. пер. - "связки изюма"; -> Мед, III). Первые гроздья созревали уже к июлю, но сбор основного урожая приходился на сентябрь и мог продолжаться до октября. Это было время радости (ср. Ис 16:9,10), особенно когда В. начинали давить - с помощью пресса или ногами. Спелые грозди срезали (Иер 6:9) и помещали в точило, состоящее из плоского чана с отверстиями для слива сока, стекающего в располож. ниже другой чан. Как правило, оба чана высекались из камня. Мужчины давили гроздья голыми ступнями, переступая по слою В. (Неем 13:15; Иов 24:11; Ис 63:3), при этом они напевали, чтобы работать в ритме (см. Ис 16:10; Иер 25:30; 48:33). "Кровь гроздов" (Быт 49:11) окрашивала их кожу и одежду в красный цвет (Ис 63:1-3). Выжатый сок собирали в располож. ниже чан, а затем им наполняли кожаные мехи (Иов 32:19; Мф 9:17) или глиняные кувшины. Там его оставляли для брожения, а затем переливали в другие сосуды (Иер 48:11 и след.), причем на дне старых сосудов оставался осадок, служивший бродильным элементом. (-> Дрожжи.) Позднее для получения сока стали применять пресс (см. ил. на стр. 554); 4) виноградный сок пили свежим [евр. тирош], черпая его из точила. Его в качестве начатков приносили в святилище (Чис 18:12; Неем 10:38). Перебродив, сок превращался в вино [евр. яйин] - алкогольный напиток, вызывающий опьянение (Быт 9:21). "Плод виноградный" (Мф 26:29; Мк 14:25) - издревле принятое у иудеев выражение, обознач. вино, к-рое употребляли во время богослужебных празднеств, напр. при пасхальной трапезе и по случаю начала субботы. В Библии нередко говорится о вине, приправл. специями (Пс 74:9; Песн 8:2), или о смешанном вине (Притч 23:30; Песн 7:3; Ис 65:11), но о каких именно специях и о каком смешении идет речь, точных данных нет. В то же время различаются вино и "крепкий напиток", к-рый делали из других фруктов (напр., фиников), меда или зерна (Ис 28:7; 29:9; -> Питье). Названия сортов В. обычно связывали с наименованием местностей, где они произрастали (Иез 27:18; Ос 14:8). О наличии в Палестине винных погребов нельзя говорить однозначно, исходя лишь из текста Библии. Запасы вина, о к-рых говорится в 1Пар 27:27, могут свидет-вать о существовании такого погреба. В Песн 2:4 говорится "о доме пира", т.е. о помещении, где хранилось вино. Неясно, однако, был ли это погреб. Винные погреба были обнаружены при раскопках в Гаваоне. Они представляли собой похожие на водосборники ямы, в к-рых были сложены винные кувшины; сверху эти ямы были закрыты каменными плитами; 5) хлеб, вино и оливковое масло (елей) в библ. времена были основными продуктами питания (2Пар 2:9; Пс 103:14 и след.; Плач 2:12); вино восхваляется как дар Божий (Быт 27:28; Втор 8:7-10; Пс 103:15; Еккл 9:7; ср. Ин 2:1-11), оно, как жертва возлияния, входит в состав всякой жертвы всесожжения (Исх 29:38-41) и должно сопутствовать радости совместной трапезы перед Господом (Втор 14:26). Вино употреблялось и как целебное средство (Лк 10:34; 1Тим 5:23; ср. Притч 31:6). Но нередко во время пиров при цар. дворе и в домах богатых людей мера в употреблении вина превышалась (Ис 28:7 и след.; Ам 6:6); от подобного злоупотребления Библия настоят. предостерегает (Притч 20:1; 23:29-35; Еф 5:18). Священникам при исполнении служения запрещалось употреблять вино и крепкие напитки (Лев 10:8-11), -> назореям было запрещено пить вино и есть виноград в любом виде (Чис 6:3 и след.; Суд 13:4), -> рехавиты также не пили никакого вина (Иер 35).

III. В метафорич. значении вино нередко символизирует духовные силы и дарования (Притч 9:2; Ис 55:1), но вместе с тем и ослепление или смятение, вызываемые Богом (Иер 25:15 и след.). Господь сравнивает Свой народ с виноградной лозой (Пс 79:9-16; Ос 10:1), а землю израильтян - с виноградником (Иер 12:10; ср. Мк 12:1-9). Притчу о виноградной лозе, ветвях и виноградаре Иисус использует в Своих прощальных речах, чтобы пояснить Своим ученикам их взаимоотношения с Ним и с Отцом (Ин 15:1 и след.).

Серж

[пацак]

А все же жаль,что на форуме люди упорно защищают алкоголь.
А книгу я читал,она хотя и адвентистского автора(бывшего католика),
но по данной теме в ней написано все правильно.

[Great Serge]

А все же жаль,что на форуме люди упорно защищают алкоголь.

Вам показалось... Защищается не алкоголь, а то что Писание выворачивают и делают вино, которое было дано как благословение на ряду с елием и хлебом - грехом....
Вино не есть грех, грех есть упивание вином и зависимость от вина...
Если оно Вас соблазняет - прочь с темы, дабы не пришлось вырывать глаз... Если же Вами движет "а так хотелось бы, чтобы описанное в книжке адвентиста о вине - было правдой", тогда грош Вам цена...
Потому как Писание говорит о разбавленном вине, а не о соке...

Кстати на причастие что принимаете? Надеюсь причащаетесь?
Серж

[VladK]

ЕвгенийД

Поясню:
"Взялся за гуж, не говори что не дюж" - если взялись исполнять по букве, то исполняйте все, а не то что нравится!

Я все же не советую вам "рубить с плеча", и делать из адвентистов законников. Познакомьтесь лучше с их доктринами и историей церкви. Они гораздо более последовательны, чем провославные. Да, кстати, вам бы было, очень хорошо познакомится с книгами Е. Уайт, такими как "Путь ко Христу", "Желание веков", "Великая борьба".
Субботу почитать надо. И если не едет она на дачу из-за этого, то значит так она это понимает. Это ее вера, над ней не смеяться, а уважать надо. Предложите свой вариант, как чтить субботу? Или ваш вариант - каждый раз ехать "пахать" на дачу? Вообще то вера у вас должна быть одна - христианская!

[пацак]

Вам показалось... Защищается не алкоголь, а то что Писание выворачивают и делают вино, которое было дано как благословение на ряду с елием и хлебом - грехом....
Вино не есть грех, грех есть упивание вином и зависимость от вина...
Если оно Вас соблазняет - прочь с темы, дабы не пришлось вырывать глаз... Если же Вами движет "а так хотелось бы, чтобы описанное в книжке адвентиста о вине - было правдой", тогда грош Вам цена...
Потому как Писание говорит о разбавленном вине, а не о соке...

Кстати на причастие что принимаете? Надеюсь причащаетесь?
Серж

Так вот я же как раз и говорю именно о причастии.

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7371&page=47&pp=15

Здесь я попытался привести библейские аргументы.
А на причастии употребляю,исключительно не броженное вино,т.е.сок.
Я не могу принимать сатанинское зелье,от которого когда-то был зависим,как символ непорочной крови Христа,потому,что не хочу
богохульствовать.И слава,Богу,не одни адвентисты разобрались в этом
вопросе.

[пацак]

ЕвгенийД
Я все же не советую вам "рубить с плеча", и делать из адвентистов законников. Познакомьтесь лучше с их доктринами и историей церкви. Они гораздо более последовательны, чем провославные. Да, кстати, вам бы было, очень хорошо познакомится с книгами Е. Уайт, такими как "Путь ко Христу", "Желание веков", "Великая борьба".
Субботу почитать надо. И если не едет она на дачу из-за этого, то значит так она это понимает. Это ее вера, над ней не смеяться, а уважать надо. Предложите свой вариант, как чтить субботу? Или ваш вариант - каждый раз ехать "пахать" на дачу? Вообще то вера у вас должна быть одна - христианская!

Вот здесь,мне кажеться есть не плохой ответ

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=426716#post426716

[Great Serge]

.....

Пацак.... Я понимаю, что Вы были зависимы и Вам лучше это не навидеть, чем быть к этому нейтральным... Но я Вас понимаю только по этому случаю....

А то, что Вы благословение назвали сатанинским зельем - Бог Вам судья...
Я уже общался с такими как Вы, бывшими зависимыми... Вам действительно тяжело...
Поэтому я и сказал Вам - идите лучше прочь с этой темы, чтобы она Вас не соблазняла... А Вы балуетесь - обожжет или не оббожёт, соблазнюсь или не соблазнюсь...
ПРОЧЬ!!! Вам эта тема о вине должна быть закрыта...

Вы в немощи... Это Ваш камень соблазна и преткновения...

А вино по Писанию всё же чистое благословение... Но Вам лучше его не употреблять...

Серж