Елена Уайт - лжепророчица???

[Grammateus]

Ты уравнял живущего по-совести язычника с живущим по заповедям Христа учеником. Неужели учение Иисуса Христа для тебя идентично совести язычника, и ты не видишь между ними разницы ?

Во-первых, это не я уравнял, а ап. Павел в Рим.2:14-15, и уравнял в том смысле, что язычники, живущие по совести, а значит, под влиянием Святого Духа (насколько это возможно в их ситуации), будут спасены точно так же, как и ученики Христа, имеющие Писание.

И я не понимаю, как совесть (состояние сознания) можно сопоставить (или не сопоставить) с учением??? Совесть можно сопоставить с совестью, а учение с учением.

Не объяснишь ли, что такое "любовь к ближнему", в чем конкретно она проявляется??? Только конкретно, не надо "воды"...

[g14]

Цитата из Библии:

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:12-15)

Разве здесь говорится о спасении язычников, живущих по совести ?

[g14]

Не объяснишь ли, что такое "любовь к ближнему", в чем конкретно она проявляется??? Только конкретно, не надо "воды"...

По словам Христа любить ближнего :
поступать с ним так, как хочешь, чтобы поступали с тобой,
апостолы повторили эту-же мысль немного иначе:
не делайте другим того, чего себе не хотите.

[igr77]

[quote=Grammateus]

Можно ли дать человеку Новый Завет и рассказать ему о Христе? Будет ли он впоследствии спасен?

Встречный вопрос:
Можно ли дать человеку Ветхий Завет и рассказать ему о Христе (из Ветхого завета)? Будет ли он впоследствии спасен?
Без Ветхого он практически не поймет подлинной глубины и содержания Нового. Ну как, например, этот читатель поймет, что за Моисей такой, или что за обрезание или пророк Даниил с его пророчествами о конце мира? Да будь он хоть семи пядей во лбу, как у некоторых исправителей еретиков, ни в жисть не поймет. Это надо знать и понимать.
Точно так же, без НЗ для читателля ВЗ многое останется загадкой в ВЗ. Даже ангелы до поры до времени "желали проникнуть" в тайну искупления, но не могли.

А сам вопрос твой, как всегда не корректен. Ибо спасение возможно даже для язычников (по совести), не говоря уже о тех, кто имеет Писание (пусть даже в урезанном баптистами виде, как ты предлагаешь): только НЗ. И вот это богохульное урезание (в любой форме и размерах) как раз и является тем грехом, который закроет многим доступ к вечной жизни: они взяли ключ разумения, отняв у народа часть Писания. Кто отнимет от слова Божьего, у того Бог отнимет участие в вечности.[/quote]

Как всегда еретик идет по пройденному пути... На что есть что сказать на то и говорим и делаем вид ответа, а на главное то и сделали вид что уже все сказано да и вопрос закрыт...
Да что произойдет, если человек не будет знать кто такой Моисей или Даниил и его пророчества...Вы что пошутили или как...

Вы что когда читаете какие то книги вам объязательно знать все про любого кто там встречается? Причем тут Моисей и Даниил? И в чем состоял вопрос? Можно ли спастись не зная Моисея или Даниила? Вы считаете что ответили? Или как и про десятину .... нашли соломинку?
я читаю вашы строки и думаю про вас : Вы всегда говорите чтоб что то сказать или как?

попробуйте концентрироватся при каждом ответе, и попробуйте осмыслить тему которую мы начали и вашу десятину, и попробуйте ответить на те вопросы что мы подняли по посланию к евреям...

[Grammateus]

По словам Христа любить ближнего :
поступать с ним так, как хочешь, чтобы поступали с тобой,
апостолы повторили эту-же мысль немного иначе:
не делайте другим того, чего себе не хотите.

Я так и знал, что будет "вода". Я же просил КОНКРЕТНО...Неужели бесполезно взывать к честности и пытаться достучаться до твоего сознания... До совести язычника легче достучаться, именно об этом и пишет Павел. А о чем же еще? У тебя есть другое объяснение?

Причем тут Моисей и Даниил?

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-

И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.

Исправитель еретиков, ну подумай сам, может ли человек спастись, не понимая смысла обращенной к нему евангельской вести?

[igr77]

Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-

Видишь ли дорогой еретик, что разговор с такими как ты всегда и сводится к обвинениям, что собеседник не понимает буквальные стихи так как ты...
Это уже в процессе беседы много раз ты делал как делал и насчет десятины, которая вступила в нашу беседу, лишь для того, чтоб ты себя защитил и вышел бы сУхой из воды..
Так и с Даниилом... Мерзость и многое другое - это ты среди адвентистов можешь поднять такие темы, где все будут согласны с тобой и ты им сможешь солгать о папе римсокм и многом другом... Потому постарайся научится говорить по одной теме придерживатся текста и не перепрыгивать от одного к другому, чтоб впоследствии сказать:
Исправитель еретиков, ну подумай сам, может ли человек спастись, не понимая смысла обращенной к нему евангельской вести?


Не понимая смысла? А ты сам понял почему так говоришь? Корнилию, евнуху, и разбойнику объяснили смысл пророчеств Даниила и ...

Прозрения тебе друг и правильного субботствования...
Кстати ты понял что евангелие так и не понял, ибо твое поклонение зависит от времени, а у католиков и других от места...

[Ольгерт]

Какие есть библейские основания считать, что "день Господень" в Отк.1:10 означает первый день недели?

Очень простой. Из множества (десятка приблизительно) упоминаний фразы "День Господень", она ни разу (кроме употребления в Апокалипсисе, который также говорит о Дне пришествия ) не относится к субботе!

[Grammateus]

Какие есть библейские основания считать, что "день Господень" в Отк.1:10 означает первый день недели?

Очень простой. Из множества (десятка приблизительно) упоминаний фразы "День Господень", она ни разу (кроме употребления в Апокалипсисе, который также говорит о Дне пришествия ) не относится к субботе!

А это, в свою очередь, автоматически означает, что она относится к первому дню недели...

[Grammateus]

Исправителю еретиков:

если ты понятия не имеешь, кто такой Даниил, не говоря уже о том, что он писал, то каким таким непостижимым образом ты сможешь понять слова Иисуса:
"Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-" ???
НИКАК не поймешь!!!

Именно для того, чтобы ты понял эту предельно простую мысль, я привел цитату с упоминанием Даниила. И не более того. Ведь вопрос-то был поставлен, может ли человек спастись, имея лишь НЗ. А вовсе не для того, чтобы поднять новую тему о пророчествах или о папе Римском, я привел тексты из НЗ со ссылками на персонажей ВЗ и их учение. Но ты, как всегда, все превратно понял. Мне жалко своего времени для того, чтобы по много раз тщетно разжевывать тебе элементарное. Я даже иногда думаю, а не делаешь ли ты просто вид, что не понял мои слова или понял превратно, для того, чтобы вылизнуть из щекотливой ситуации и уклолниться от прямого обсуждения.

А про десятину, так не ты ли сам хвастался, будто можешь показать, что в НЗ она остается в силе, и не ты ли сам меня спрашивал: "хочешь, докажу"? Я говорю: "Хочу, докажи". А ты в ответ: "ты не уклоняйся от темы, не переходи на вопрос десятины". Точно, как этот некультурный мальчик с мячиком:

Короче. Можешь отвечать, можешь не отвечать, дело твое. Только я больше ни на один твой пост, даже самый провокационный, ни слова не отвечу, даже читать не буду. Легче со стенкой разговаривать.

[Ольгерт]

А это, в свою очередь, автоматически означает, что она относится к первому дню недели...

Это означает, что Иоанн был перенесен в духе в День пришествия, как это было с Иезекиилем. К субботе это не имеет ни малейшего отношения.

[Ольгерт]

м А в Деян. речь идет о собрании в субботу перед заходом солнца (традиционным для верующих 1-го века, имевших много общего с традиционным иудаизмом),

Где именно?

[Grammateus]

Прочитаем еще раз последовательность вопросов-ответов:

Какие есть библейские основания считать, что "день Господень" в Отк.1:10 означает первый день недели?

Очень простой. Из множества (десятка приблизительно) упоминаний фразы "День Господень", она ни разу (кроме употребления в Апокалипсисе, который также говорит о Дне пришествия ) не относится к субботе!

А это, в свою очередь, автоматически означает, что она относится к первому дню недели...

И при чем здесь день Пришествия? Речь-то о днях недели шла...

[Grammateus]

м А в Деян. речь идет о собрании в субботу перед заходом солнца (традиционным для верующих 1-го века, имевших много общего с традиционным иудаизмом),

Где именно?

В 20 главе.

[Ольгерт]

Прочитаем еще раз последовательность вопросов-ответов:А это, в свою очередь, автоматически означает, что она относится к первому дню недели...

И при чем здесь день Пришествия? Речь-то о днях недели шла...

ТАк правильно, в Писании под "Днем Господнем" позраумевается всегда День пришествия и ни разу суббота. Такая трактовка абсолютно чужда.
Откройте Симфонию хотя бы раз, не держите "книгу закрытой".

м А в Деян. речь идет о собрании в субботу перед заходом солнца (традиционным для верующих 1-го века, имевших много общего с традиционным иудаизмом), Где именно? В 20 главе.

НЕ понимаю, какое отношение к субботе имеет 20 глава?

[refidim]

Если авторитет Е. Уайт, как пророка подвергнуть сомнению, то, как говорят одни, тогда нужно будет вообще отвергнуть откровение и пренебречь пророческим даром. Результатом этого будет дискредитация того единства веры, которое обещано было через служение пророков, а также учителей, пасторов и евангелистов. (Ефес. 4:11-13)