Елена Уайт - лжепророчица???

[g14]

а потом вложить в Божий кошелек всю зарплату...

А пастор уже найдет, куда пристроить "Божий кошелек"... :d

[igr77]

Я тебя просил: напиши свое понимание, что такое десятина, а ты в своем стиле написал апширный трахтат, и ничего не написал по существу вопроса. Не надоело-то самому демагогию разводить в который раз??? Про десятниу ты сам предложил доказать, что она есть в НЗ, никто за язык, то есть, за пальцы, не тянул. Назвался исправителем еретиков, полезай в свое баптистское богословие, найди там, что про десятину-то говорится.

А твой вопрос бессмыслен. Ну подумай сам над его смыслом: """что я должен делать по Ветхому завету и нет этого в Новом?""" Может быть, ты хотел сказать "что я НЕ должен делать по НЗ, но это есть в ВЗ"??? Или: "что я должен делать по ВЗ, и это есть и в НЗ?"

Подумай, прежде чем что-то писать.

А ты не пробовал подумать сам прежде чем написать? Сколько вопросов остались без ответа, и на каждый ты льешь свою воду вставкой про десятину... Причем тут баптизм и адвентизм... Я с тобой изучаю послание к евреям, а не все богословие и каждый пункт веры...

И даже про десятину... Это не я должен что то написать, а ты должен показать, что она влияет на спасение и я ее должен обязательно дать... Ты попробуй подумать с чего мы начали, и кто должен думать прежде чем отвечать... Сколько раз ты в процессе разговора ставишь условия?
Сколько раз ты ушел от ответа простой "отмазкой" насчет десятины? У тебя десятина как спасательный круг... Бросил и смотришь со стороны, может кому то нужен...

Хорошо ... Тогда другой вопрос... Можно ли дать человеку Новый Завет и рассказать ему о Христе? Будет ли он впоследствии спасен? Что он не найдет в Новом, и это повлияет на его веру и спасение в будущем?

Пойми, разговор не ведется как ты его ведешь постоянно предположениями и ...

[igr77]

А пастор уже найдет, куда пристроить "Божий кошелек"... :d

Если в церкви нет братского совета и любви и нет отчетности перед церковным советом, то это произойдет, и пастор будет ехать на очень хорошей машине, а член церкви будет думать на что хлеб купить...

[teruah]

Адвентизм

http://apolresearch.org/win/advent_win.php3

http://www.baptist.org.ua/sermons/five_heresies05.htm

[teruah]

Является ли соблюдение воскресенья нарушением субботы?

Некоторые религиозные группы твердо убеждены в том, что поклонение Богу в воскресенье, а не в субботу является прямым нарушением Божьих заповедей. В конце концов, разве не об этом говорит четвертая заповедь?
У нас есть основания считать, что христиане имеют право поклоняться Богу в воскресенье, а не в субботу. Так, в Колоссянам 2:16 Павел говорит, что никто не может осуждать нас за то, как мы соблюдаем субботу (шаббат). С другой стороны, шаббат - не просто заповедь иудаизма. Концепция шаббата неразделимо переплетена с творением: Cам Бог отдыхал в седьмой день (Быт. 2:1-3). Но, кроме того, субботний отдых является еще и одной из десяти заповедей, которые большинство христиан воспринимают, как обобщение Божьего нравственного кодекса.
Истина состоит в том, что соблюдение седьмого дня в воскресенье вместо субботы никоим образом не нарушает Божьих заповедей! Ветхозаветная заповедь о шаббате нигде не говорит о субботе, как дне недели - суть заповеди заключалась в том, что мы должны работать шесть дней, а затем один день отдыхать. Очевидно, что смысл шаббата не меняется от того, какой день недели - субботу или воскресенье - мы отделяем для отдыха.
Но, кроме того, некоторые факты свидетельствуют о том, что в новозаветной Церкви практиковалось воскресное поклонение. Например, мы читаем в книге Деяний о вечернем собрании Церкви в первый день недели (Деян. 20:7). Павел также указывал коринфянам собирать пожертвования в первый день недели (1Кор. 16:2). Когда Иоанн говорит в Откровении, что он был в духе "в день Господень" (так в оригинале), он, по всей видимости, ссылается на день недели, отделенный для Господа и отличный от традиционного иудейского шаббата.
Однако ни в одном из этих мест поклонение в воскресенье не заповедано. Христиане обязаны соблюдать днем отдыха воскресенье не более, чем субботу. Но, конечно, у них есть на это право. По сути дела, критиковать кого-то за поклонение в воскресенье и отделять себя по этой причине от других верующих - это проявление законничества и сектантства. Давайте же поступать не по букве, а по духу - и не будем забывать СУТЬ того закона, которому хотим следовать.

[teruah]

Адвентизм Седьмого Дня: Эсхатологическая путаница

http://apolresearch.org/win/disphtml_win.php3?id=1

Стоит ли в книгу о культах включать статью о движении Адвентистов седьмого дня? спросите Вы. И в самом деле, на протяжении десятилетий бушевали споры о том, является ли эта религиозная группа культом или евангелической протестантской деноминацией. Такие авторитеты в этом вопросе как Энтони А. Хоукема, Дж. К. Ван Бэддем и Джон Р. Герстнер упорно настаивали, что организации АСД присущи черты культа, тогда как Уолтер Мартин, подобно многим другим исследователям, придерживался противоположной точки зрения. Отчасти, проблема заключается в том, какой смысл вкладывается в понятие культ. Ни один уважающий себя исследователь не станет утверждать, что движение Адвентистов седьмого дня является культом в том же смысле, что и мормоны. Однако можно сказать, что истории, да и сегодняшнему учению этой группы, присущи некоторые характерные особенности культов.
Но справедливо и то, что верные Адвентисты седьмого дня, в большинстве своем, искренние христиане, а богословие их церкви намного более ортодоксально, чем теология некоторых протестантских церквей ортодоксального направления. Большинство Адвентистов седьмого дня придерживается основных учений христианства, таких как непорочное зачатие, Божественность Христа и Его воскресение, и считает Библию богодухновенным Словом. Однако в учении Адвентистов седьмого дня есть ряд вопросов, в которых оно расходится с историческим христианством. Эти проблемы были порождены лжепророчеством о пришествии Христа в 1844 году и приобрели еще больший масштаб, благодаря богодухновенным пророчествам Елены Уайт. Кто-то может возразить, что сегодняшнюю церковь нельзя винить в ошибках прошлого, однако сегодняшние лидеры движения Адвентистов во всеуслышание отстаивают прежние заблуждения, отлучая от церкви тех, кто борется за проведение реформ.
Знакомство с движением Адвентистов седьмого дня и исследование его связей с неортодоксальными религиозными движениями в Америке имеет большую важность в связи с особенностями исторического развития адвентизма, чрезмерным значением, которое это направление придает эсхатологии, и вытекающими отсюда доктринальными ошибками. В этом плане движение Адвентистов схоже с движением Свидетелей Иеговы. Общими чертами двух организаций можно назвать склонность к предсказанию дат возвращения Христа и голословные утверждения о Его деятельности в Небесном Царстве в наши дни. В тесной связи с этими особенностями находятся притязания обеих организаций на исключительную истинность. Для Адвентистов седьмого дня истина воплотилась в лице Елены Уайт; для Свидетелей Иеговы в организации Сторожевой башни. Предтечей движения Адвентистов седьмого дня во многих отношениях можно назвать Уильяма Миллера, хотя сам он адвентистом никогда не был. Именно его предсказания второго пришествия Христа вызвали среди христиан повышенный интерес к этому вопросу и во многом способствовали широко распространившемуся в 1830-х начале 1840-х годов пристрастию к пророческим предсказаниям.....

[VladK]

teruah

.......

Да... хорош, нечего сказать. Сказал, как отрезал!
Прямо по Райкину: "слушал я вас слушал и понял - Дураки же вы все!
...И все АСД дружно раскаиваются в своем заблуждении.

[Grammateus]

Можно ли дать человеку Новый Завет и рассказать ему о Христе? Будет ли он впоследствии спасен?

Встречный вопрос:
Можно ли дать человеку Ветхий Завет и рассказать ему о Христе (из Ветхого завета)? Будет ли он впоследствии спасен?

Без Ветхого он практически не поймет подлинной глубины и содержания Нового. Ну как, например, этот читатель поймет, что за Моисей такой, или что за обрезание или пророк Даниил с его пророчествами о конце мира? Да будь он хоть семи пядей во лбу, как у некоторых исправителей еретиков, ни в жисть не поймет. Это надо знать и понимать.
Точно так же, без НЗ для читателля ВЗ многое останется загадкой в ВЗ. Даже ангелы до поры до времени "желали проникнуть" в тайну искупления, но не могли.

А сам вопрос твой, как всегда не корректен. Ибо спасение возможно даже для язычников (по совести), не говоря уже о тех, кто имеет Писание (пусть даже в урезанном баптистами виде, как ты предлагаешь): только НЗ. И вот это богохульное урезание (в любой форме и размерах) как раз и является тем грехом, который закроет многим доступ к вечной жизни: они взяли ключ разумения, отняв у народа часть Писания. Кто отнимет от слова Божьего, у того Бог отнимет участие в вечности.

[Grammateus]

Некоторые религиозные группы твердо убеждены в том, что поклонение Богу в воскресенье, а не в субботу является прямым нарушением Божьих заповедей.

Где это ты вычитал? Может, ссылочку дашь? Ни один АСД так не считает. Зато АСД считает, что прямым нарушением Божьих заповедей является нарушение субботы. Видишь разницу? А если ты хочешь соблюдать первый день недели В ДОПОЛНЕНИЕ К СУББОТЕ, соблюдай, кто тебе не дает или осуждает? Только Богу это дополнительное соблюдение не нужно, Он его нигде не требует от тебя. Это исключительно твоя инициатива. Павел советовал пожертвования "отлагать у себя", то есть дома, а не в собрании. А в Деян. речь идет о собрании в субботу перед заходом солнца (традиционным для верующих 1-го века, имевших много общего с традиционным иудаизмом), которое продолжилось и после захода солнца, то есть, в первый день недели. И рано утром, вместо "воскресного богослужения", как наивно полагают защитники дня солнца, Павел отправился в дальнюю дорогу.

Какие есть библейские основания считать, что "день Господень" в Отк.1:10 означает первый день недели?

Насколько я понимаю Теруа, в его понимании 4-я заповедь сводится лишь к повелению проводить богослужения... Но как это видно из текста самой заповеди или же из ее новозаветных интерпретаций (если таковые найдутся)??? Откуда взялся этот примитивный подход? Суббота всегда была прежде всего ДНЕМ ПОКОЯ душевного, духовного и физического в особо близком общении с ее Господином. Она была всегда прежде всего напоминанием о Его творческой и искупительногй работе. А все это, естественно автоматически включает в себя и посвящение времени для богослужения.

[Grammateus]

Несколько цитат именующего себя христианином:

наша беседа вырождалась в некий бред слабоумного, который подбросил бы психиатру материала достаточно, чтобы у него целый месяц перегревались мозги

Этот вид логических рассуждений обычно выражается вращением указательного пальца возле вашего правого уха. Это эквивалент немецкого выражения Er hat eine Vogel. По-русски это значит «Куриные мозги», «Не в своем уме», «Мозги набекрень» и тому подобное.

Вы знаете, что ЭТО такое? Это сходящее с ума сумасшествие. У этого тупого идиота не просто «не все дома»

Ты вне себя, детка. Крыша пошла-а!

Я сказал одному из этих психотических тупиц: «Я имею жизнь вечную. Я знаю, что я знаю то, что я спасен.»

Я истощил свое время, речь и терпение пропитывая мокрого «старейшину», у которого было примерно столько же здравого смысла, как у латунной обезьянки. В конце-концов, я решил затолкать его в тот самый тупик, в котором он находился

Да, ты ничтожное, подлое, маленькое, мошенническое, лживое, плещущееся в ванной водяное чадо, - ЭТО ИМЕННО ТО.

ВОТ как вы можете «дебатировать» с любым Водяным Псом. Бедный старый Буби (игра слов: booby «болван, олух, дуралей» - прим. Перев.) Росс

эти два наивных, обманутых, одержимых бесами шарлатана залились краской, подключили свои пятки и побрели прочь, проталкиваясь через толпу.



Ну хватит, противно уже читать...

[g14]

Можно ли дать человеку Новый Завет и рассказать ему о Христе? Будет ли он впоследствии спасен?

Можно ли дать человеку Ветхий Завет и рассказать ему о Христе (из Ветхого завета)? Будет ли он впоследствии спасен?

Да хоть всю Библию подари и расскажи о Христе, все равно не поможет.

И это уже случилось и случалось много раз:
уже много веков людям показывают, читают, а теперь уже и дарят Библии, так-как читать они, как правило, уже умеют. И о Христе рассказывают.

И сколько разных мнений о том, хотел-ли Христос, чтобы мы платили десятину, или соблюдали субботу, или не ели свиней и кроликов, или целовали руки людям, одетым в странные одежды, и называемым священниками, или становились на колени и целуя изображение Матери Иисуса Христа просили у нее заступничества перед ее Сыном...
И все эти мнения образовались в результате прочтения Библии..

Проблема в том, что почти никто не показывает Христа собой, поэтому и не передаётся образ Христа, а передаются книжки.
Это одна сторона проблемы.

Другая сторона - человек, ищущий истину, вполне может ее найти и в 4-х Евангелиях, где Учение Иисуса Христа, приводящее к вечной жизни, есть. Было-бы желание.
Но как человеку обратить внимание на спасительные слова Христа, когда эти слова в современных церквях можно услышать лишь иногда, и то вперемешку с обрывками разных человеческих учений, образовавшихся в воспаленных умах богословов, не понимающих Учения, и полученных десятками или сотнями лжепророков за последние неполных 20 столетий?



Скажу еще так:

Как вы считаете,
человек, уверовавший в Иисуса Христа, наученный соблюдать и соблюдающий Его слова из одной только Нагорной проповеди, не знающий больше ничего, и не имеющий ни Нового, ни Ветхого Завета, не посещающий ни одной из церквей, и проживши так всю жизнь, попадает на небеса с Иисусом или будет Им отвергнут?
Я например считаю, что однозначно будет принят.

[12spokane]

Главное, что бы в нас был виден Христос. Здесь то, те кто не знает истинного Бога будут придераться к нам. Ведь они знают что можно и что нельзя нам, христиананм, делать. Сами рассудите. А потом и библию дайте. Думаю поможет, если будем усердно молиться за такого человека.

[Владимир Трубин]

Этот вид логических рассуждений обычно выражается вращением указательного пальца возле вашего правого уха. Это эквивалент немецкого выражения Er hat eine Vogel. По-русски это значит «Куриные мозги», «Не в своем уме», «Мозги набекрень» и тому подобное.

Ну хватит, противно уже читать...

--Точно!
А немецкое "Er hat EINEN Vogel" обозначает больше "психованный"...
Вы слишком нервничаете, Grammateus...

[Grammateus]

Как вы считаете, человек, уверовавший в Иисуса Христа, наученный соблюдать и соблюдающий Его слова из одной только Нагорной проповеди, не знающий больше ничего, и не имеющий ни Нового, ни Ветхого Завета, не посещающий ни одной из церквей, и проживши так всю жизнь, попадает на небеса с Иисусом или будет Им отвергнут? Я например считаю, что однозначно будет принят.

Все тот же вопрос, но иначе: будет ли спасен язычник, не имеющий Писания вообще, но живущий по совести? Я например считаю, что однозначно будет принят. Но будет ли спасен тот же язычник, который некогда жил по совести, но когда ему представилась возможность принять больший свет из священного Писания, он его отверг (целиком или частично - не суть важно)? Я например считаю, что однозначно погибнет.

Г14, ты ведь не язычник, у тебя есть Писание, и не в урезанном виде, и Бог будет судить тебя в соответствии со ВСЕМ светом, который тебе дан, а не только в соответствии с нагорной проповедью (которую ты точно не понял бы во всей полноте, не будь у тебя других Писаний, в том числе и Ветхого завета - ведь ссылки-то и цитаты оттуда взяты). Ты, кстати, и имея все Писание, умудряешься его большей частью игнорировать или ложно толковать. Это еще одна проблема. Будет ли спасен обманутый обманщик? Вряд ли.

Вот если бы тебе действительно была дана только Нагорная проповедь, и больше ничего, и ты из нее понял, грубо возьмем, половину, и жил бы в соответствии с этим пониманием, стремясь при этом к большему пониманию и познанию Бога и к соответствующему изменению жизни, вот тогда - другое дело. Но ты не подходишь под это описание.

[g14]

Все тот же вопрос, но иначе: будет ли спасен язычник, не имеющий Писания вообще, но живущий по совести? Я например считаю, что однозначно будет принят. Но будет ли спасен тот же язычник, который некогда жил по совести, но когда ему представилась возможность принять больший свет из священного Писания, он его отверг (целиком или частично - не суть важно)? Я например считаю, что однозначно погибнет.
...

Grammateus,
Ты уравнял живущего по-совести язычника с живущим по заповедям Христа учеником.
Неужели учение Иисуса Христа для тебя идентично совести язычника, и ты не видишь между ними разницы ?
И при чем тут все Писание ?
*****************************
Христианин не обязан исполнять "все Писания" или "весь Закон" , записанный на бумаге. (От Закона, написанного на скрижалях я его не отделяю).

Христианин должен исполнять лишь учение Иисуса Христа, весь-же Закон помещается в одной заповеди любви. Это единственное, чему надо научиться - любить ближнего.

В любви к ближнему и проявляется любовь к Богу.

И весь смысл Закона и смысл всех писаний пророков формулируется одной фразой Христа: Как хотите, чтобы с вами поступули люди, так поступайте и вы с ними. И: Не делайте другим того, чего себе не хотите.

И именно о своем учении сказал Иисус:

Цитата из Библии:

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; (Матф.7:24)

Именно исполнение Учения Иисуса Христа является условием попадания в Царство Божье, как Он Сам и утверждает. А вовсе не исполнение "всего Писания" или церковных постановлений и законов.