Баптизм. Вопросы и ответы.

[Василий Харьков]

Вы верите в такого Бога, а не я.
Как я уже писал, если Бог и существует Он свет от света и желает, что бы все спаслись. У Вас же получается, что спасение человека зависит от его места рождения. Родился в племени мамба-юмба покланялся камню ушёл в ад.

И чем виноват? "Твоя вина лишь в том, что хочется мне кушать"

Так, дорогой мой ))) , опять заезженная пластинка включилась, да? Опять по кругу?

Спасение не зависит от места жительства. Я же вам писал, что Бог явил Себя им. Через расматривание творения можно усмотреть Его силу и присутствие.

Бог дал два откровения людям, два свидетельства о Себе: внешнее и внутреннее.

Внешнее - это природа, творение вокруг нас. Через это Бог свидетельствует о Своем существовании.

Внутреннее - это совесть, разум, способность мыслить, принимать решения. Через это Бог тоже свидетельствует каждому человеку о Своем существовании. На основании этих свидетельств, Бог будет судить язычников, которые не слышали ничего о Христе (например, до рождества Христова). "То, что можно знать о Боге, Бог явил им" . Каждый человек знает, что Бог есть, потому что Бог им это явил, но "они подавляют истину неправдой".

Этого свидетельства достаточно, чтобы обратиться к Творцу и воздать Ему славу. Также его достаточно, чтобы судить тех, кто этого не сделал.

Потому не стоит думать, что люди не знают о Боге. Все, абсолютно все, внутри себя знают о Его существовании, даже отъявленный атеист. Но подаваляют эту истину в себе.

И вы знаете! Вы можете мне миллион раз сказать, что не знаете, но я знаю, что вы знаете!

В том числе, и зулус из "мамба-юмба".

[.Аlex.]

На основании этих свидетельств, Бог будет судить язычников, которые не слышали ничего о Христе (например, до рождества Христова). "То, что можно знать о Боге, Бог явил им" . Каждый человек знает, что Бог есть, потому что Бог им это явил, но "они подавляют истину неправдой".

Василий, вы находитесь в системе своих убеждений. ИМХО Вам нужно учится общаться (если уж вы это делаете) с людьми, находящимися вне ваших представлений.
lyykfi ненавязчиво предлагает Вам обсуждать тему "существует ли христианский Бог?" с общей позиции, а вы бросаете в него цитаты из библии. Это нецелесообразно, так как она не является для него авторитетом.
Ему совсем не ясно, что Бог есть.

[Василий Харьков]

Василий, вы находитесь в системе своих убеждений. ИМХО Вам нужно учится общаться (если уж вы это делаете) с людьми, находящимися вне ваших представлений.
lyykfi ненавязчиво предлагает Вам обсуждать тему "существует ли христианский Бог?" с общей позиции, а вы бросаете в него цитаты из библии. Это нецелесообразно, так как она не является для него авторитетом.

Я могу и на его языке общаться, но он бывший лютеранин-христианин, он и так поймёт, всё нормально.

А Слово Бога Авторитет само по себе, оно делает своё дело, верит в него человек или нет. Неверующего осудит, а стремящегося к свету спасет.

[Василий Харьков]

Ему совсем не ясно, что Бог есть.

Не-а, ясно. Нет такого человека, который этого не знает.

[.Аlex.]

Василий Харьков

Я могу и на его языке общаться, но он бывший лютеранин-христианин, он и так поймёт, всё нормально.

все что это ему дает, это понимание терминалогии, которую вы применяете.

Неверующего осудит, а стремящегося к свету спасет.

ну вот, опять.

Не-а, ясно. Нет такого человека, который этого не знает.

таких людей много. много людей, которые не видят особого смысла в существовании Бога.
хочу оговориться, я к таким не отношусь. хотя христианский Бог вызывает у меня массу вопросов.

[.Аlex.]

Неверующего осудит

за что? если Он сам ему веры не дал - "ожесточил".

[Василий Харьков]

за что? если Он сам ему веры не дал - "ожесточил".

За грехи его, а не за то, что не дал ему веры. По-моему, мы тоже повторяемся уже с вами по кругу. Стоит ли? Можно просто перечитать наше с вами общение на эту тему.

А насчет общения, наверно, вы правы. У меня есть склонность выходить из потока и переключаться на интеллект, сухую логику.

[lyykfi]

Внешнее - это природа, творение вокруг нас. Через это Бог свидетельствует о Своем существовании.

Не свидетельствует.
Идея о том, что есть Творец не следует из наличия нашего мира. Хотя бы потому что это не обязательно творение.

Внутреннее - это совесть, разум, способность мыслить, принимать решения. Через это Бог тоже свидетельствует каждому человеку о Своем существовании. На основании этих свидетельств, Бог будет судить язычников, которые не слышали ничего о Христе (например, до рождества Христова). "То, что можно знать о Боге, Бог явил им" . Каждый человек знает, что Бог есть, потому что Бог им это явил, но "они подавляют истину неправдой".

Не свидетельствует.
Я не вижу почему стоит делать вывод о Творце по наличию разума.

Этого свидетельства достаточно, чтобы обратиться к Творцу и воздать Ему славу. Также его достаточно, чтобы судить тех, кто этого не сделал.

Потому не стоит думать, что люди не знают о Боге. Все, абсолютно все, внутри себя знают о Его существовании, даже отъявленный атеист. Но подаваляют эту истину в себе.

И вы знаете! Вы можете мне миллион раз сказать, что не знаете, но я знаю, что вы знаете!

В том числе, и зулус из "мамба-юмба".

Боюсь разговор зашёл в тупик. Если Вы лучше меня знаете, что я знаю разговаривать больше не о чем.

[Василий Харьков]

Если Вы лучше меня знаете, что я знаю разговаривать больше не о чем.

Да не я знаю, дорогой, а Бог знает.

[lyykfi]

Да не я знаю, дорогой, а Бог знает.

Нет Вы.
Вы исходите из предпосылки того, что написано в Библии и не можете допустить, что может быть по другому.

Я правда не вижу ни каких свидетельств о Творце, но Вы это не сможете принять так как это противоречит написанному.

[.Аlex.]

Василий Харьков

За грехи его, а не за то, что не дал ему веры. По-моему, мы тоже повторяемся уже с вами по кругу.

мы "ходим по кругу" от того, что в какой-то момент вы заходите в тупик и начинаете сначала.
Итак. Человек грешен от Адама. Любой. НО! Согласно "предопределения" Бог одних "избавляет" от грехов, других "ожесточает".

А насчет общения, наверно, вы правы. У меня есть склонность выходить из потока и переключаться на интеллект, сухую логику

не обижайтесь пожалуста, вы интересный собеседник. Вас приглашают защитить "моральность" христианского Бога. это у вас пока не очень получается.

[Василий Харьков]

lyykfi

Итог, ты знаешь, что Бог есть. Но ты выбрал удобный для себя вариант не признаваться себе в этом, обвинив Бога в несоответствии с твоим пониманием добра. И потому ты не хочешь ничего слышать о Нем, ты не хочешь верить Ему, ты хочешь всегда жить с этой выдуманной обидой на Бога за тех 2-3 вековых индусов, которых Он не спас.

Честно, это путь в никуда. Ты будешь ходить так по кругу всю жизнь. Вечно ища истины, которая у тебя под носом, и не находить её.

Всё. Точка.

[.Аlex.]

обвинив Бога в несоответствии с твоим пониманием добра. И потому .

так это очень нехитрое, в сущности, "понимание добра".
я со своим ребенком не обойдусь так, как Бог обходится с нами. вот и все понимание.
значит, естественно, встает вопрос "почему"?
получается, то что для нас является злом, для Него является добром?
или Он вообще нейтрален? есть и такая идея.

[lyykfi]

Итог, ты знаешь, что Бог есть.

Нет, не знаю.
Я допускаю такую возможность.

обвинив Бога в несоответствии с твоим пониманием добра.

Понимаете в чём дело. Я привык что повелевать убивать людей как приказывал Бог в Ветхом Завете плохо. Что предопределять на вечные мучения людей, тоже плохо.

Я возможно меряю своими не совершенными мерками, но если таков свет то какова же тьма?

И потому ты не хочешь ничего слышать о Нем, ты не хочешь верить Ему, ты хочешь всегда жить с этой выдуманной обидой на Бога за тех 2-3 вековых индусов, которых Он не спас.

Я на Бога не обижаюсь, сами понимаете что это звучит по детски.
Просто я не могу любить такого Бога и верить в него следовательно тоже.

Не только не могу, но и не хочу. Это как любить серийного убийцу.

Честно, это путь в никуда. Ты будешь ходить так по кругу всю жизнь. Вечно ища истины, которая у тебя под носом, и не находить её.

Всё. Точка.

Я всё нашёл и та религия которой я сейчас придерживаюсь меня устраивает. Хотя христианство в том виде в котором оно есть у гностиком меня тоже интересует.

[BRAMMEN]

Не только не могу, но и не хочу. Это как любить серийного убийцу.
Я всё нашёл и та религия которой я сейчас придерживаюсь меня устраивает. Хотя христианство в том виде в котором оно есть у гностиком меня тоже интересует.

Такое впечатление вроде кто то навязывает вам : "купите ножи, очень острые и вечные". Не хотите - это и есть ваш выбор. Кто же виноват?
Что выбрали то и имеете. С чем и поздравить "не только не могу, но и не хочу".