Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[Oleg1978]

Если нарушаете какую-либо заповедь закона, то вы и есть беззаконник.

Если ты согласен, что закон был дан беззаконникам, то наверно ты согласишся, что до того как закон был дан им, беззаконниками считались те, которые не имели закона.

Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом

Как видишь, до того когда был дан закон нельзя считать беззаконниками тех, которые его нарушают.

Любите Бога и соблюдайте Его заповеди и 4-ую тоже.

Вито, ты смысл не понял. Есть две категории людей - беззаконники, которым говорят "любите Бога" и святые, которые имеют любовь к Богу и им не нужно говорить "любите Бога", так как они любовь к Богу имеют.

Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. 1Иоан.4:7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.

Разницу не видишь? Любовь изливается в наши сердца Святым Духом, а не посредством того, что нужно исполнять заповеди. И заповеди Нового завета отличаются от заповедей ветхого завета тем, что заповеди нового завета нужно исполнять имея уже любовь, а не потому, что сказано "возлюби". Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

[FRL]

Если ты согласен, что закон был дан беззаконникам, то наверно ты согласишся, что до того как закон был дан им, беззаконниками считались те, которые не имели закона.

Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом

Как видишь, до того когда был дан закон нельзя считать беззаконниками тех, которые его нарушают.

"мудро"
«Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.» Быт. 19:15
«в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.» Быт. 15:16


«и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих,» Иов 11:14
«потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;» Иов 31:11
«А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.» Иов 34:32
«то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,» Иов 36:9

Разницу не видишь? Любовь изливается в наши сердца Святым Духом, а не посредством того, что нужно исполнять заповеди. И заповеди Нового завета отличаются от заповедей ветхого завета тем, что заповеди нового завета нужно исполнять имея уже любовь, а не потому, что сказано "возлюби". Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Так Бог когда говорит "Возлюби" и дает, что требует всякому, кто принимает
«и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;» Втор. 30:6

[evreev.evrey]

С чего вы взяли, что речь идёт о субботе, это может относиться к примеру к дням поста, с чего вы взяли что речь идёт о субботе?

говорится о ВСЕХ днях в году не делается различия. Постов спецальных нет для христиан

[evreev.evrey]

Павел о субботе сказал лаконично. " Никто не осуждает вас за соблюдении субботы". Поэтому хочешь соблюдай если маловер и слабый, не хочешь не соблюдай если духовный, никто не имеет права осуждать.

[Вито]

говорится о ВСЕХ днях в году не делается различия. Постов спецальных нет для христиан

Не позорьтесь своим невежеством, прочтите элементарно труды отцов церкви 1 века, к примеру туже Дидаху. В то время как раз стоял спор в какой день соблюдать дни постов, одни говорили, что в понедельник и четверг, а другие в о вторник и в пятницу, христиане как и фарисеи и последователи Иоанна Крестителя соблюдали дни постов в различные дни и Павел пишет об этом. Речь идёт не о заповедях Господних, а о человеческих мнениях о соблюдении дней поста. Напишите где написано, что речь идёт о субботе?

Павел о субботе сказал лаконично. " Никто не осуждает вас за соблюдении субботы". Поэтому хочешь соблюдай если маловер и слабый, не хочешь не соблюдай если духовный, никто не имеет права осуждать.

Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме и только, вот пример:
«...чтобы по уставу каждого дня приносить ВСЕСОЖЖЕНИЯ, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей». (2Пар.8:13)
«Вот я строю дом имени Господа Бога моего, для посвящения Ему, чтобы ВОЗЖИГАТЬ пред Ним благовонное КУРЕНИЕ, представлять постоянно ХЛЕБЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и [возносить там] ВСЕСОЖЖЕНИЯ утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю». (2Пар.2:4)
«И [определил] царь часть из имущества своего на ВСЕСОЖЖЕНИЯ: на всесожжения утренние и вечерние, и на всесожжения в субботы и в новомесячия, и в праздники, как написано в законе Господнем». (2Пар.31:3)
«...и чтобы становились каждое утро благодарить и славословить Господа, также и вечером, и при всех ВСЕСОЖЖЕНИЯХ, возносимых Господу в субботы, в новомесячия и в праздники по числу, как предписано о них, - постоянно пред лицем Господа» (1Пар.23:30,31)
«А на обязанности князя будут лежать ВСЕСОЖЖЕНИЕ и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВОЗЛИЯНИЕ в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить ЖЕРТВУ за грех и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВСЕСОЖЖЕНИЕ, и ЖЕРТВУ благодарственную для очищения дома Израилева». (Иез.45:17)
«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - этоЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
Иудеогностики настаивали чтобы соблюдать эти праздники жертвоприношений, чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22). Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

[Истомин Саша]

истинно- без Духа Божия в сердце человек сам по себе животное, другими словами выразиться можно-зверь. с Иисусом в сердце человек преображается в корне

поэтому, как выразился один брат, мир без Бога подобен джунглям с соответствующими законами.
церковь Бог сравнивает с ковчегом ноя где было спасение всем желающим, где действуют совсем другие законы

[агатон]

Не позорьтесь своим невежеством, прочтите элементарно труды отцов церкви 1 века, к примеру туже Дидаху. В то время как раз стоял спор в какой день соблюдать дни постов, одни говорили, что в понедельник и четверг, а другие в о вторник и в пятницу, христиане как и фарисеи и последователи Иоанна Крестителя соблюдали дни постов в различные дни и Павел пишет об этом. Речь идёт не о заповедях Господних, а о человеческих мнениях о соблюдении дней поста. Напишите где написано, что речь идёт о субботе?Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме и только, вот пример:
«...чтобы по уставу каждого дня приносить ВСЕСОЖЖЕНИЯ, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей». (2Пар.8:13)
«Вот я строю дом имени Господа Бога моего, для посвящения Ему, чтобы ВОЗЖИГАТЬ пред Ним благовонное КУРЕНИЕ, представлять постоянно ХЛЕБЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и [возносить там] ВСЕСОЖЖЕНИЯ утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю». (2Пар.2:4)
«И [определил] царь часть из имущества своего на ВСЕСОЖЖЕНИЯ: на всесожжения утренние и вечерние, и на всесожжения в субботы и в новомесячия, и в праздники, как написано в законе Господнем». (2Пар.31:3)
«...и чтобы становились каждое утро благодарить и славословить Господа, также и вечером, и при всех ВСЕСОЖЖЕНИЯХ, возносимых Господу в субботы, в новомесячия и в праздники по числу, как предписано о них, - постоянно пред лицем Господа» (1Пар.23:30,31)
«А на обязанности князя будут лежать ВСЕСОЖЖЕНИЕ и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВОЗЛИЯНИЕ в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить ЖЕРТВУ за грех и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВСЕСОЖЖЕНИЕ, и ЖЕРТВУ благодарственную для очищения дома Израилева». (Иез.45:17)
«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - этоЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
Иудеогностики настаивали чтобы соблюдать эти праздники жертвоприношений, чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22). Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

Уважаемый Вито.
Вы так распыляетесь на субботнее богословие, а на элементарный вопрос мне так и не ответили.
Не соблюдающий субботу, но соблюдающий воскресенье пойдет в спасение или погибель?

[FRL]

Не соблюдающий субботу, но соблюдающий воскресенье пойдет в спасение или погибель?

Ну, если у человека есть возможность познать истину, а он сознательно отвергает, то ответ вы знаете.
Разве попирающий 4 заповедь чем -то отличается от попирающего, например 7-ю?

[агатон]

Ну, если у человека есть возможность познать истину, а он сознательно отвергает, то ответ вы знаете.
Разве попирающий 4 заповедь чем -то отличается от попирающего, например 7-ю?

Вы не ответили.
Я не вижу того, что суббота это заповедь нового завета, поэтому я ее и не соблюдаю. Вы убеждаете меня только в обратном, своими доводами. Так я в погибель пойду или в спасение?

[Вито]

Вы не ответили.
Я не вижу того, что суббота это заповедь нового завета, поэтому я ее и не соблюдаю. Вы убеждаете меня только в обратном, своими доводами. Так я в погибель пойду или в спасение?

Законом познаётся грех, что непонятного?

[Oleg1978]

[QUOTE=FRL;3195039]"мудро"*

Слова из контекста не вырывайте!
Специально для Вас:*
Рим.3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом

Как видите, до того когда был дан закон нельзя считать беззаконниками тех, которые его нарушают

И еще:*Рим.4:15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

Нет закона - нет и преступления, соответственно нет и нарушителей закона. А вот беззаконники есть и потому они названы беззаконниками, что поступают по своим похотям, а не потому, что нарушают закон, которого в то время еще не было.

«Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.» Быт. 19:15
«в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.» Быт. 15:16


«и если есть порок в руке твоей, а ты удалишь его и не дашь беззаконию обитать в шатрах твоих,» Иов 11:14
«потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;» Иов 31:11
«А чего я не знаю, Ты научи меня; и если я сделал беззаконие, больше не буду.» Иов 34:32
«то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились,» Иов 36:9

Порок и есть беззаконием, а не нарушение закона, которого в то время еще не было.

Так Бог когда говорит "Возлюби" и дает, что требует всякому, кто принимает

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

1Иоан.3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

Разницу видите? Чтобы мы веровали в Христа и получали любовь посредством пребывающего в нас Святого Духа.
Гал.5:22 Плод же духа: любовь

Есть плод - имеешь любовь и выполнил требование Бога "Возлюби". Вы ставите способ исполнять 10 заповедей, чтобы достичь любви и не можете ее достичь, так как закон не может ничего довести до совершенства, так как не может животворить.
*А в Евангелии написан совсем другой способ достижения любви - через веру в Христа, посредством которой дается Святой Дух и плод пребывающего в Вас Духа *- любовь. Имеете любовь, значит Вы выполнили две самые основные заповеди "Возлюби Бога и человека", на которых утверждаются все остальные заповеди. Вся Библия говорит об одном *- Христос Бог и человек. Возлюбите Христа, примите Его учение, получите по вере Святой Дух и имейте любовь, соблюдайте те заповеди, которые Он дал в Новом завете и не трогайте ветхий, так как цель ветхого привести Вас ко Христу, чтобы Вы имели любовь.

[FRL]

А вот беззаконники есть и потому они названы беззаконниками, что поступают по своим похотям, а не потому, что нарушают закон, которого в то время еще не было.Порок и есть беззаконием, а не нарушение закона, которого в то время еще не было.

«Закон уст Твоих для меня лучше тысяч золота и серебра.» Пс. 118:72

«Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.» Иов 22:22

«От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила.» Иов 23:12

У Иова был другой закон нежели у Давида, которым познается грех?

Вы ставите способ исполнять 10 заповедей, чтобы достичь любви и не можете ее достичь, так как закон не может ничего довести до совершенства, так как не может животворить.

Может хватит придумывать? Где я такое утверждал?

[Oleg1978]

«Закон уст Твоих для меня лучше тысяч золота и серебра.» Пс. 118:72

«Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое.» Иов 22:22

«От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила.» Иов 23:12

У Иова был другой закон нежели у Давида, которым познается грех?

А Вы хотите всю жизнь познавать грех посредством закона?

Может хватит придумывать? Где я такое утверждал?

Я не придумываю, Вы же утверждаете, что нужно исполнять заповеди. А в заповедях что написано? - "возлюби"
Пытаясь их исолнить, разве Вы не стремитесь достичь любви? Или у Вас закон для того, чтобы постоянно познавать грех?

[FRL]

Я не придумываю, Вы же утверждаете, что нужно исполнять заповеди. А в заповедях что написано? - "возлюби"
Пытаясь их исолнить, разве Вы не стремитесь достичь любви? Или у Вас закон для того, чтобы постоянно познавать грех?

Всякая заповедь -это обетование, для того кто верит Ему.

[evreev.evrey]

Не позорьтесь своим невежеством, прочтите элементарно труды отцов церкви 1 века, к примеру туже Дидаху. Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".

вы меня как православный традициями пичкать будете? я уже давно вне свинного пойла традиций и заблуждений. все что ты написал трактовка современной Иезавели- Елены Вайт. Ты в Писании покажи что там речь идет о постах окей?