Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[.Аlex.]

И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. Исх. 19:8

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
Алекс, есть разница в источнике послушания заповедям.
Первый текст- это Вз, второй - Нз.

Мдя...
Может буковками Вашего размера получится...

FRL, мы не исполняем закон Моисея.
и я могу Вам это показать

[Ольгерт]

Изначально как заповедь субботы меня закон убивал.

Потому что за заповедь субботу Бог наказывал смертью!
Но ныне освободились от смертоносной буквы чтобы служить Богу в духе!

Цитата из Библии:

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
Rom 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
Rom 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Разве Умка не слышали этого?

Цитата из Библии:

не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит

и педерастов там тоже не находим Ольгерт они тебе сделают то, что и себе желают

А что разве заповедь о голубых есть в ДЕкалоге? Что-то я не понял?
Если же говорить о постановлении (не делай другим то, что ен пожелаешь себе) для верующих из язычников в Деяниях 15, то совершенно ясно, что мужчины друг друга не могут любить, ибо плод их плотской любви - пустота (ребенка не будет)! Т.е. любовь их крайне эгоистична (т.к. для других они не живут, не могут усыновить детей и подарить им счастье нормальной семьи, т.е. заповедь возлюби ими в принципе дальше похотей осуществиться не может), и сама природа подсказывает им, что они не дарят друг другу Божественные чувства, и потому не делают друг другу то, что хотели бы!

[Ольгерт]

Ольгерт, не выдумывайте. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Быт. 1:31. Это относилось и к Адаму.

Я не выдумываю. Адам был совершенен для душевного челвоека. Он имел дух, душу и тело. Но с позиции Второго Адама он проигрывал по всем статьям. И по Слову это легко доказать.
Он впал в грех, он ослушался Бога при первой возможности. он повелся за бездуховной женой, был наказан, получил страдания и мучения с первого же искушения. Именно в этом ключе осуждает Павел душевного Адама - из перстной земли:

Цитата из Библии:

ак и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. .. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. ... Первый человек--из земли, перстный; ... 1Co 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

А как же можно соблюдать первых четыре заповеди, если не имеешь любви к Богу и не наполнен ею через Дух.

А вот как - из-за страха перед Богом.
Или ВЫ считаете, что Дух святой - сила любви - уже излилась на В.З.-ных верующих?

Посмотрите, как те же принципы закона были раскрыты в жизни Христа, ведь он исполнил закон.

Он исполнил 10 заповедей или больше?

ДА и потом, ведь я говорю не о том, что весь Закон Моисея не указывал на принцип любви (как раз это опровергаю), а то, что Декалог этого не делал, а был лишь краткой выдернутой частью, без остальной не имевшей смысла!

Не по умолчанию, а по вере, которая поддерживает живую связь с Богом.

И по новой природе. Нельзя напрягаться и не убивать, - это абсурд. У нас Богом стерты благодаря духу эти безумные желания, диктуемые ненавистью и страхом (психологическими комплексами).

законом. Все что Он требует, Он же и дает по вере. Он дает нам Свою Жизнь, чтобы мы могли соблюдать закон. Не игнорируйте текст Иез.36:26-27.

Вы собираетесь брать все пророчество Иезекииля?
Адресат этого пророчества смотрели?
А вот он: Израиль, как высшая нация, которой все подчинены.

Цитата из Библии:

Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, --погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

Вы помогаете мессианским евреям деньгами (Рим. 15 посл. стихи)?
Вы знаете, что это о Вас:

Цитата из Библии:

Eze 44:9 Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который [живет] среди сынов Израиля.

10 заповедей, через веру становятся прекрасными десятью обетованиями.

10 обетования становятся у Христа вовсе не 10 заповедей, а "кротость", любовь, милость, доброта, миротворство, помощь ближнему. Это простите все , что описано вне Декалога, а не внутри.
Те.. надо постараться, чтобы увидеть то, что в ДЕкалоге еще пока нет. Наоборот ДЕкалог - это олицетворение заповедей для плоти: не делай, а то убьет, там нет "делай и будут счастливы ты и все вокруг".

Да потому что основан на лучших условиях и обетованиях

Например - ? Вы считаете, что верующие В.З. жили без этих условий и обетований?

Самый надежный критерий-Слово.

Согласен. Ему и следую. Но если адресат Слова Бога не видеть, можно построить карающее народы гос-во, что уже в истории было и пытаются претворить в жизнь расисты!
Поэтому полагаться на одно слово означает выбирать из него то, что тебе причитается.

[Йицхак]

Мдя...
Может буковками Вашего размера получится...

FRL, мы не исполняем закон Моисея.
и я могу Вам это показать

)))))))))))))))) Легко причем. Например, съев бифштекс с кровью. Или кровяную колбасу
Только это будет как раз показать обратное. Показ, того Вы делаете неугодное Духу Святому и Апостолам, нарушив закон:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян,15:28-29).

А закон был, есть и будет нерушим:
23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; (Втор,12:23)
Нерушимо до дня, в который люди перестанут жениться, выходить замуж и будут как Ангелы (соответственно, не будут нуждаться и в пище, а вовсе не потому, что кошер будет отменен)

[umka]

я ответ знаю

..........

[.Аlex.]

)))))))))))))))) Легко причем. Например, съев бифштекс с кровью. Или кровяную колбасу

Не хочу Вас расстраивать, Йицхак, но запрет на упортебление крови, это не весь Закон.
Исполнение одной из множества заповедей, которые Бог дал через Моисея, нельзя назвать исполнением Моисеева Закона.
Об этом можно узнать, прочитав Второзаконие или Левит.
Но я думаю, Вам не стоит этого делать... Зачем такие потрясения?

[FRL]

Мдя...
Может буковками Вашего размера получится...

FRL, мы не исполняем закон Моисея.
и я могу Вам это показать

Верующий во Христа, в ком Его жизнь, будет исполнять все, что в согласии с принципами Декалога. Смотрите Рим.8:7.
Потому что нарушение этого закона - грех.(См.Рим7:7).И живем мы в согласии с законом не по плоти, своими силами, а верой, по Духу. (Рим.8:4). Это освящение.

[Йицхак]

Не хочу Вас расстраивать, Йицхак, но запрет на упортебление крови, это не весь Закон.
Исполнение одной из множества заповедей, которые Бог дал через Моисея, нельзя назвать исполнением Моисеева Закона.
Об этом можно узнать, прочитав Второзаконие или Левит.
Но я думаю, Вам не стоит этого делать... Зачем такие потрясения?

Да давайте почитаем Хоть Левит, хоть Второзаконие. На Ваш выбор любой текст. Потрясемся Если получится, конечно.

ПС А какой закон Вас еще стесняет? С кровью Вы кушаете (вроде как, если понял правильно). Молитесь не покрывая головы (однозначно). Что еще Вы хотели бы немножно нарушить?

[.Аlex.]

FRL
Верующий во Христа, в ком Его жизнь, будет исполнять все, что в согласии с принципами Декалога.
Да? Почему не всего Закона Моисея?

Смотрите Рим.8:7.
А выше глаза поднять?
Рим.8:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу

Потому что нарушение этого закона - грех.(См.Рим7:7).
Рим.7:7 ничего о ЭТОМ законе не говорит.
Не тяните кота за хвост

И живем мы в согласии с законом не по плоти, своими силами, а верой, по Духу.
Не живете вы в согласии с законом.
Вы не исполняете всего закона, а только то, что считаете нужным. Это нельзя назвать "согласием с законом".
В согласии с законом живет исполняющий весь закон.

[FRL]

Потому что за заповедь субботу Бог наказывал смертью!
Но ныне освободились от смертоносной буквы чтобы служить Богу в духе!

Цитата из БиблииЯ жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
Rom 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
Rom 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Закон нас не осуждает, потому что мы во Христе. Нам вменена праведность Христа, которая соответствует закону. Мы должны были умереть, потому что нарушили закон и мы умерли во Христе. Упразднен ли закон? Нет.

А что разве заповедь о голубых есть в ДЕкалоге? Что-то я не понял?

Ольгерт, еще раз говорю, закон духовен.
10 заповедь «не пожелай» запрещает все желания, неугодные воле Божьей, как например гнев есть нарушение «не убей» Мат.5:21-22. Все остальные заповеди подробно раскрывают Декалог.

[Йицхак]

Не живете вы в согласии с законом.
Вы не исполняете всего закона, а только то, что считаете нужным. Это нельзя назвать "согласием с законом".
В согласии с законом живет исполняющий весь закон.

Alex, в всё-таки Какой такой закон не исполняет FRL или umka?

[FRL]

10 обетования становятся у Христа вовсе не 10 заповедей, а "кротость", любовь, милость, доброта, миротворство, помощь ближнему. Это простите все , что описано вне Декалога, а не внутри.
Те.. надо постараться, чтобы увидеть то, что в ДЕкалоге еще пока нет. Наоборот

Если только Господ будет Вашим Богом, о чем говорит первая заповедь, то кротость, милосердие, добротаи. Т. Д будут в вашей жизни, ибо Он явит все это в Вас и через Вас.

ДЕкалог - это олицетворение заповедей для плоти: не делай, а то убьет, там нет "делай и будут счастливы ты и все вокруг".

Смешно, посмотрите, сколько заповедей в НЗ начинаются с «не», тогда все вами сказанное относится и к ним.

[.Аlex.]

Йицхак
Да давайте почитаем Хоть Левит, хоть Второзаконие. На Ваш выбор любой текст. Потрясемся Если получится, конечно.
Ну давайте, буду Вас просвящать
Левит.11 запрещает, среди всего прочего, есть свинину и зайчатину. Все христиане едят. Дальше, в этой же главе говорится:26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
28 кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
32 И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
33 если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте. 34 Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
35 Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
36 только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
37 И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
38 если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что- нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
40 и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
Христиане придерживаются этих правил?

Лев.12:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
4 и тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее.
5 Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Родившая христианка, нечита? Должна сидеть дома и очищаться?

Лев.13:8 священник, увидев, что лишаи распространяются по коже, объявит его нечистым: это проказа.
9 Если будет на ком язва проказы, то должно привести его к священнику;
10 священник осмотрит, и если опухоль на коже бела, и волос изменился в белый, и на опухоли живое мясо,
11 то это застарелая проказа на коже тела его; и священник объявит его нечистым и заключит его, ибо он нечист.
Разве христианин, заболевший проказой, нечист?

Или: Лев.14:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 вот закон о прокаженном, когда надобно его очистить: приведут его к священнику;
3 священник выйдет вон из стана, и если священник увидит, что прокаженный исцелился от болезни прокажения,
4 то священник прикажет взять для очищаемого двух птиц живых чистых, кедрового дерева, червленую нить и иссопа,
5 и прикажет священник заколоть одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;
6 а сам он возьмет живую птицу, кедровое дерево, червленую нить и иссоп, и омочит их и живую птицу в крови птицы заколотой над живою водою,
7 и покропит на очищаемого от проказы семь раз, и объявит его чистым, и пустит живую птицу в поле
Так очищаются христиане?

Лев.15:1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист.
3 И вот [закон] о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его;
4 всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет [имеющий истечение семени], нечиста;
5 и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
6 кто сядет на какую-либо вещь, на которой сидел имеющий истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
7 и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
8 если имеющий истечение плюнет на чистого, то сей должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
9 и всякая повозка, в которой ехал имеющий истечение, нечиста [будет до вечера];
10 и всякий, кто прикоснется к чему-нибудь, что было под ним, нечист будет до вечера; и кто понесет это, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
11 и всякий, к кому прикоснется имеющий истечение, не омыв рук своих водою, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
12 глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою [и будет чист].
13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист;
14 и в восьмой день возьмет он себе двух горлиц или двух молодых голубей, и придет пред лице Господне ко входу скинии собрания, и отдаст их священнику;
15 и принесет священник из сих птиц одну в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его священник пред Господом от истечения его.
16 Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера;
17 и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера;
18 если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
20 и всё, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и всё, на чем сядет, нечисто;
21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста. 25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста;
26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее;
27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера.
28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста;
29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания;
30 и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее.
31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:
32 вот закон об имеющем истечение и о том, у кого случится излияние семени, делающее его нечистым,
33 и о страдающей очищением своим, и о имеющих истечение, мужчине или женщине, и о муже, который переспит с нечистою.
Это касатся христиан?

Лев.19:23 Когда придете в землю, [которую Господь Бог даст вам,] и посадите какое-либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные: три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
24 а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних; 25 в пятый же год вы можете есть плоды его и собирать себе все произведения его. Я Господь, Бог ваш.
Это нам зачем?

Лев.:27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
Носите пейсы?



Молитесь не покрывая головы (однозначно). Что еще Вы хотели бы немножно нарушить?
Тут я затрудняюсь предположить что-либо, кроме короткого замыкания...
Дайте место Писания, где незамжняя женщина должна покрывать голову?

[Павел_38]

Верующий во Христа, в ком Его жизнь, будет исполнять все, что в согласии с принципами Декалога. Смотрите Рим.8:7.
Потому что нарушение этого закона - грех.(См.Рим7:7).И живем мы в согласии с законом не по плоти, своими силами, а верой, по Духу. (Рим.8:4). Это освящение.

Абсюлютная правда! Но, если заметите, буквальное исполнение заповеди практически никогда не было ее действительным исполнением.
Даже, казалось бы, простая заповедь "Не убей", Иисусом Христом разворачивается с гораздо более глубоким пониманием.
И, извините, братья-адвентисты, Вы не оправдаетесь исполнением субботы (одного дня в неделю) перед Господом. Если для Вас каждый день не станет субботой Господу, если Вы не войдете в Его покой и не успокоитесь от дел своих все семь дней в неделю, это будет вменено Вам в нарушение закона. Впрочем, не только Вам.
Да благословит вас Господь обильно!

[Йицхак]

Йицхак
Да давайте почитаем Хоть Левит, хоть Второзаконие. На Ваш выбор любой текст. Потрясемся Если получится, конечно.
Ну давайте, буду Вас просвящать
Левит.11 запрещает, среди всего прочего, есть свинину и зайчатину. Все христиане едят. Дальше, в этой же главе говорится:26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, ....и дале многа букаФФ...
Христиане придерживаются этих правил?

Не-а. Ни разу А знаете почему? потому, что кроме умения копировать тексты нужно их уметь их еще читати и понимать
Читаем:
1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле: (Левит,11:1-2)
Читаем Апостола:
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире (Ефес,2:12)
Сравниваем с тем, что дано неевреям:
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; (Быт,9:3-4).
От времен Ноя неевреям разрешено есть всё движущееся, оно для нееврев приравнено к зелени травной (исключая кашрут - запрет плоть с кровью)

А вот разграничение чистые-нечистые животные - дано только евреям (скажи сынам Израилевым), никаким неевреям это никогда не давалось, чужды неевреи заветов с Израилем, не для них это.
Так, что пока с несоблюдением закона христианами Вы - пальцем в небо.
Другое будем исследовать - или уже поняли свой ляп?

ПС А вот суббота дана и неевреям. Ссылочку дать?