Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[FRL]

А оправдание - это праведность, ее получение. Т.е. закон и праведность - это разные вещи? Т.е. законом праведность не получают?

Закон это изложение праведности. Нарушение закона - грех, т.е. неправедность.
Закон требует праведности, но исполнением закона (Своими усилиями Рим.10:3), человек не может достичь праведности, которую требует закон. (Рим.9:31,32).
Почему?
Потому что 1).Закон духовен и только силой Духа Святого его можно исполнить (Иез.36:26,27- это Христос в нас Кол.1:27, для того чтобы не жить во грехе, который познается законом.)
2).Однажды нарушив закон, последующее законопослушание не исправит ситуации, и не отменит приговор.

Вот почему праведность не приходит через дела закон, но только через Христа.
1).Нам вменена совершенная праведность Христа, которая соответствует закону, ибо Он не нарушил закон. Это - дар по милости, через веру.
Во Христе мы становимся совершенными, словно никогда не грешили. Это оправдание, которым мы спасаемся. (гал.3:13,14а)
2).По вере в оправдание, мы также наделяемся праведностью, через Его жизнь в нас.(Гал.3:14 б) И эта праведность соответствует закону, которым познается грех, потому что это не наши усилия соответствовать закону, но Христос в нас являет Свою праведность. (Гал.2:20 5:5 Рим.8:4; 9:30 10:4 Евр.12:20,21).Это освящение, избавление от греха, который познается законом. Освящение является плодом принятия оправдания, и ничего не добавляет к нашему оправданию во Христе.(Еф.2:8-10)
Все по вере. Рим.1:17

[FRL]

Закон это Завет с Богом, обязательный к исполнению.
Вне Завета, тоесть неисполняющий, не спасался

Неужели Вы утверждаете, что законом или ВЗ можно было достичь спасения?
«не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» Гал. 2:16 ВЗ «от горы Синайской, рождающий в рабство». Гал. 4:24

Не забывайте, что закон не отменил Завета о Христе, завета благодати, на основании которого получали прощение. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17

и все, больше Давид жертв не приносил?

Приносил, но по вере, с другим мотивом нежели, например вот здесь: К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; Ис. 1:11-19
Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. Ис. 1:3

С овцами своими и волами своими пойдут искать Господа и не найдут Его: Он удалился от них. Ос. 5:6

Что сделаю тебе, Ефрем? что сделаю тебе, Иуда? благочестие ваше, как утренний туман и как роса, скоро исчезающая. Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. Ос. 6:4-6
__________________________________________________ _____
Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Пс. 50:19
Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва. Прит. 21:3

[Ольгерт]

Неужели Вы утверждаете, что законом или ВЗ можно было достичь спасения?
«не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.» Гал. 2:16 ВЗ «от горы Синайской, рождающий в рабство». Гал. 4:24

Не забывайте, что закон не отменил Завета о Христе, завета благодати, на основании которого получали прощение. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. Гал. 3:17

Вы лучше ответьте что такое оправдание?

[.Аlex.]

Неужели Вы утверждаете, что законом или ВЗ можно было достичь спасения?

Конечно, одним законом, без веры нельзя было достичь спасения.
Но без исполнения закона, спасение было невозможно
Ферштейн?

[DAWARON]

Вопрос адресован прежде всего тем, кто отстаивает идею об отмене закона Божьего.
Если закон отменен и мы "не под законом" (в смысле освобождения от его исполнения), тогда:
1. Могу ли я теперь лжесвидетельствовать о своих ближних?
2. Могу ли я теперь воровать?
3. Могу ли я теперь прелюбодействовать?
4. Могу ли я теперь убивать?
5. Могу ли я теперь завидовать другим?
6. Могу ли я теперь унижать и пренебрегать своими родителями?
7. Могу ли я теперь поклонятся чему-то кроме Бога?
8. Могу ли я теперь сделать себе идолов и служить им?
9. Могу ли я теперь пренебрежительно использовать имя моего Бога?
10. Могу ли я теперь нарушать субботу?
По вашей логике, я теперь свободен от этого "устаревшего и обременяющего" закона и могу все это делать с чистой совестью. А что, я же теперь "под благодатью". Что мне стоит убить по надобности, ведь благодати Господа нету границ. Помолюсь, попрошу "во имя Иисуса" прощение и все в шоколаде. А на счет 10 заповедей пусть евреи ломают себе голову.

[muk]

Вопрос адресован прежде всего тем, кто отстаивает идею об отмене закона Божьего.
Если закон отменен и мы "не под законом" (в смысле освобождения от его исполнения), тогда:
1. Могу ли я теперь лжесвидетельствовать о своих ближних?
2. Могу ли я теперь воровать?
3. Могу ли я теперь прелюбодействовать?
4. Могу ли я теперь убивать?
5. Могу ли я теперь завидовать другим?
6. Могу ли я теперь унижать и пренебрегать своими родителями?
7. Могу ли я теперь поклонятся чему-то кроме Бога?
8. Могу ли я теперь сделать себе идолов и служить им?
9. Могу ли я теперь пренебрежительно использовать имя моего Бога?
10. Могу ли я теперь нарушать субботу?
По вашей логике, я теперь свободен от этого "устаревшего и обременяющего" закона и могу все это делать с чистой совестью. А что, я же теперь "под благодатью". Что мне стоит убить по надобности, ведь благодати Господа нету границ. Помолюсь, попрошу "во имя Иисуса" прощение и все в шоколаде. А на счет 10 заповедей пусть евреи ломают себе голову.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:18-23)

Наверно Павел тут забыл про 10 Заповедей, потому и начал своё перечислять..... а то бы мог просто дать ссылку на Исход 20.

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)

Ваше детское толкование о субботе и благословениях именно в неё, похоже на плётку и пряник. Чем оно и являлось....... "11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."........ когда то для непослушных и духовно маленьких детей.
Вот и попробуй посадить "послушного папе" ребёнка за руль машины, он ведь (например) будет утверждать что ездить только папа умеет и никто другой и взрослым будет это рассказывать.........

Уймитесь DAWARON, вы никогда ещё не читали библию, самостоятельно..... как детки до определённого возраста ещё никогда не катались сами на автобусе.....

[.Аlex.]

Вопрос адресован прежде всего тем, кто отстаивает идею об отмене закона Божьего.
Если закон отменен и мы "не под законом" (в смысле освобождения от его исполнения)

Вопрос Вам: соблюдаете ли Вы кашрут (чистая/нечистая пища)?
Обрезаны ли Вы и считаете ли нужным обрезать своих детей?
Совершаете ли Вы очистительные омовения и очистительные дни?
Пользуетесь ли газовой плитой по субботам?
Вообще, как Вы относитесь к Галахе?

[FRL]

Конечно, одним законом, без веры нельзя было достичь спасения.
Но без исполнения закона, спасение было невозможно
Ферштейн?

Т.е. спасение во времена ВЗ = вера+закон. Так? Если да, то это ересь.

[FRL]

Конечно, одним законом, без веры нельзя было достичь спасения.
Но без исполнения закона, спасение было невозможно
Ферштейн?

Но без исполнения закона, спасение было невозможно

Почему? На каком основании?

[FRL]

Вы лучше ответьте что такое оправдание?

Прощение и оправдание, это одно и то же. Оправдание противоположно осуждению.

[.Аlex.]

Т.е. спасение во времена ВЗ = вера+закон. Так? Если да, то это ересь

Сказал он... (с)

[FRL]

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:18-23)

Наверно Павел тут забыл про 10 Заповедей, потому и начал своё перечислять..... а то бы мог просто дать ссылку на Исход 20.

Как дать Декалог тем, которые «друг друга угрызаете и съедаете» Гал. 5:15 и при этом говорят, что соблюдают закон для оправдания. Они в слепоте своей не видели, что закон против дел плоти и что плотской ум «закону не покоряется» Рим.8:7. Таковы под законом, т. е нарушают его.


Не мог Павел дать ссылку на Декалог, тем, которые хотели оправдаться законом и подобно Вам не понимали, что закон духовен (Рим.7:14, см. Матф.5гл).
Поэтому Павел перечислил те грехи, которые не оставляли им никаких шансов в их попытках оправдать себя законом.

Только, ведомые и покорные во всем Духу Святому, пребывают в согласии с законом, они не нарушают его, потому что под благодатью.
Говорить против Декалога значит говорить против Духа Святого.

[FRL]

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере. Гал. 3:21-23
Вас Писание заключило под грехом или нет? Или Вы не попадаете в число «всех»?
Если да, то каким законом Вы (живущие после креста) заключены под грехом и становитесь, виновны пред Богом? (Рим.3:19).

[.Аlex.]

Почему? На каком основании?

Даже затрудняюсь ответить...
Вчера сын поинтересовался, почему колеса круглые...

Второзаконие читать не пробовали?
Втор.28:1 Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;

[.Аlex.]

Бытие17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

Левит12:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста;
3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его