Суббота или Воскресенье: Важно ли это Богу?

[ибн мызипыч]

Йицхак, посмотри на этот вопрос издалека

грубо говоря можно вообще забыть о том что было до Христа, про всю иудейскую систему, про все 150 тысяч правил и ритуалов
нет этого ничего больше, осталась стена плача и пророчества

Христос дал новый устав, возложил новое Ярмо на шею, и оно совсем иное в отличии от прежнего, оно податливое
конечно же некоторые правила неизбежно останутся - не убивай, не блуди и тд - это неизбежно
но это не значит что это новый Закон взамен старого
старый закон это система жестко регламентирующая все стороны жизни
для чего? - для того чтобы "воспитать" народ готовый к приходу Освободителя
новый закон это свобода от закона
душевному человеку необходим Закон, а Духовному человеку нужны лишь пару слов, намёк, притча...
человек освобождается Спасителем, он становится независимым Ветром дующим куда захочет, ничто уже не задаёт ему направление, потому что он сын Бога, молодой Бог...

[.Аlex.]

И какой духовный смыл приобрел кашрут - заповедь Закона, например, не есть с кровью?
23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего] (Втор,12:23-25)
Или сейчас уже можно есть с кровью?
Объясните принципиальную разницу между "не едим с кровью" тогда и "не едим с кровью" сейчас.

И если слово Божие говорит:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29),
то у Вас это называется "в ветхозаветные времена Бог требовал исполнения закона. Теперь нет"(с)?
Если это не прямое требование исполнения Закона, то что?

Ответ, Йицхак, находится в моем последнем Вам посте, на который вы, Йицхак не ответили №599
Или будете утверждать, что Бог требует исполнение закона от тех, что во Христе?

[.Аlex.]

А у Него самого не спрашивали? А вообще-то ему можно много-много вопросов задать. Например, зачем он дал человеку жену? Чем ему, человеку, в Эдеме плохо-то было? И много еще вопросов. И пусть только попробует не ответить.
Нет?

ПС Надеюсь, ни у кого из христиан не хватит дерзости за Бога рассказать, почему Бог сделал и сказал так, а не иначе.

Не поняла? Вы об чем?
Я например, говорила о том, что Закон до Христа был неоходим. А Вы?

[.Аlex.]

Спасибо за ссылку, но, увы...
Павел говорил идиомами и метафорами - таков его стиль. Но делать на метафорах учение...

Вот только не надо... Перечтите послание к Галатам, он вполне недвусмысленно высказывается о Законе.
Или опять скажете, что для евреев, закон и во Христе необходим?

[Йицхак]

Ответ, Йицхак, находится в моем последнем Вам посте, на который вы, Йицхак не ответили №599
Или будете утверждать, что Бог требует исполнение закона от тех, что во Христе?

Милая Alex, в посте №599, Вы с очарованием женщины, немножко язычницы рассказываете мне, что такое есть этот самый кашрут (чисто-нечисто) в Вашем представлении
Я поступлю так как велит народная мудрость: если женщина кругом не права, перед ней надо особенно извиниться
Поэтому я не буду Вам цитировать Писания, что всякий нееврей, съевший "священную" удавленину (мертвечину) нечист, а всякий еврей подлежит наказанию.
Мы ведь решили поступить по народной мудрости.
Посему фантазируем: Вы - кругом правы и пищу с кровью или в виде удавленины (мертвечины) нельзя есть не потому, что это нечисто, а потому что это - священно, неприкосновенно и всё, что Вам придумается.
Только каким таким волшебным образом это отменяет кашрут как таковой?
23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом;
24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду;
25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего] (Втор,12:23)

А теперь сюда:
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян,15:28-29).
И сюда:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою (1 Тим,4:1-5)

Заметьте текст (1 Тим,4:1-5) просто не дает Вам возможности просветить меня о кашруте, играя словами нечистое-священное Говорится об употреблении в пищу того, что Бог сотворил (а не о том как оно выглядит - с кровью или без) и о том, что всякое творение Божие не предосудительно кушать, т.к. оно освящается словом Божиим и молитвою (а раз освящается, то уже никак не может быть нечистой никакая удавленина).

А теперь вопрос. Плиз, ответьте по пунктам, а не как в Вашем посте №599 (должны же мы, наконец, окончательно насладиться гибкостью Ваших версий)

1) (а) Дух Святой (Деян.15:28-29) противоречит Духу Святому (1 Тим,4:1-5), то требуя соблюдать кашрут, то говоря - ешь что хочешь?
(б) Если противоречит, то какой Дух тут правильный (и соответственно Святой) - тот, который запрещает есть удавленину или кровяное или тот, который разрешает есть всё без исключения?

2) (а) Можно ли в настоящее время есть удавленину и мясо с кровью, т.е. не соблюдать кашрут (мы ведь не под законом, а под благодатью и есть можно всё, потому, что освящается словом и молитвой)? или
(б) Закон (в данном случае кашрут) как был Законом так и остался Законом и его надо исполнять?

[Йицхак]

Йицхак, посмотри на этот вопрос издалека

грубо говоря можно вообще забыть о том что было до Христа, про всю иудейскую систему, про все 150 тысяч правил и ритуалов
нет этого ничего больше, осталась стена плача и пророчества...

Мизыпыч, но если забыть всё, что было до Христа, то надо будет признать, что Слово Божие немножечко говорит неправду. Например, тут:
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так (Деян.17:11).

Если забыть о том, что было до Христа, то Слово должно выглядеть так:
Здешние были куда глупее Фессалоникийских: они приняли слово со всем усердием разбирая то, что надо забыть после воскресения Христа, ведь Он дал всё новое

И уж совсем жупелом выглядит в этом случае фраза:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2 Тим,3:16)
Какое уж тут полезно для наставления и исправления, если это надо забыть и оно только путается под ногами?
Нет?

Думаю, нет.
Было, есть и будет доколе не исполнится всё.

[ибн мызипыч]

Йицхак, я имел ввиду не совсем забыть, а на секундычку ; )

мысль в том что нам важнее заповеди-закон-слова Спасителя, в первую очередь
исполнение их приводит к Спасению
они же, эти же заповеди, говорят нам как поступать с "теми" заповедями
Закон это как вершина горы, а слова Христа это как Флаг на этой вершине, завершение

например раньше пища делилась на чистую и нечистую, а теперь еда не оскверняет тело, потому что Дух очищает
это не относится к крови - тут другой принцип, не осквернение, а чужая душа

и еще про Закон, мои мысли:
(для понимания нужно посмотреть на мою схему http://nevru.narod.ru/shema.jpg)
думаю, что Закон это уровень сознания "ЧРЕВО", предел-вершина развития общества душевного(животного) - Книжник и Фарисей. Закон убивает
после него Слова Спасителя - уровень сознания "СЕРДЦЕ", Божественная Любовь прощает. Слава Христа это узкий проход в Спасение
дальше уровень сознания "ЯЗЫК, УСТА", изречение Истины, Пророк, Мудрец - это самостоятельное видение сути и Суждение, без помощи правил. Истина делает человека Свободным

т.е. чтобы понимать слова Спасителя необходимо ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, в том числе нарушив его и получив наказание (как в притче о блудном сыне)
и эти же слова затем Прощением освобождают от Закона, потому что ты сам и есть Закон (как в фильме "судья Дред") - что связываешь на земле то связывается на небе
Слова Спасителя сказанные в "СЕРДЦЕ" живут в тебе и наполняют тебя совершенством. От избытка "СЕРДЦА" из "УСТ" совершенного человека выходят совершенные слова, рожденные словами Спасителя
и таким вот образом Праведность ученика превосходит праведность Законника, и человек способен войти в Царство Небесное, взойти на вершину Сиона - уровень "ОКО - Цари от Бога" - это не только абсолютная Свобода, но и абсолютная Власть, над людьми и над материей
сошествие Иерусалима, Царства Небесного, вызовет исчезновение Неба и Земли, и конец Закона, тогда времени уже не будет...

[.Аlex.]

Милая Alex,

Столько слов, я аж испугалась
А зачем? Ведь запрет на употреблении крови не является запретом (правилом) о чистой и нечистой пище. Не потому Бог запрещает употреблять мясо с кровью, что кровь нечиста, а потому, что кровь является душой человека.
Так причем здесь Павлово "нет НЕЧИСТОЙ пищи, если употреблять с благодарением"? это к крови не относится. Кровь не является нечистой, она проста-напросто "душа живая".

Конечно можно сделать лирическое отступление на тему о Вашей способности заметать след, но не буду.

ПС:Значит Вы полагаете, что евреям во Христе и свинину есть нельзя и пр. "нечистое" мясо? И обрезание надо, раз пошла такая пьянка?

[Йицхак]

))))))))))))))))))

Столько слов, я аж испугалась
А зачем? Ведь запрет на употреблении крови не является запретом (правилом) о чистой и нечистой пище. Не потому Бог запрещает употреблять мясо с кровью, что кровь нечиста, а потому, что кровь является душой человека.
Так причем здесь Павлово "нет НЕЧИСТОЙ пищи, если употреблять с благодарением"? это к крови не относится. Кровь не является нечистой, она проста-напросто "душа живая".

Конечно можно сделать лирическое отступление на тему о Вашей способности заметать след, но не буду.

ПС:Значит Вы полагаете, что евреям во Христе и свинину есть нельзя и пр. "нечистое" мясо? И обрезание надо, раз пошла такая пьянка?

Исчерпывающее отсутствие ответа
Впрочем, отсутствие ответа - тоже ответ (с) народная мудрость

[.Аlex.]

Исчерпывающее отсутствие ответа
Впрочем, отсутствие ответа - тоже ответ (с) народная мудрость

(пожимает плечами) здесь я бессильна.
Можно посоветовать перечесть...


Это напоминает мне "а ты купи слона"

[Йицхак]

(пожимает плечами) здесь я бессильна.
Можно посоветовать перечесть...

Это напоминает мне "а ты купи слона"

Ну, перечитайте. БукаФФ не многА

1) (а) Дух Святой (Деян.15:28-29) противоречит Духу Святому (1 Тим,4:1-5), то требуя соблюдать кашрут, то говоря - ешь что хочешь?
(б) Если противоречит, то какой Дух тут правильный (и соответственно Святой) - тот, который запрещает есть удавленину или кровяное или тот, который разрешает есть всё без исключения?

2) (а) Можно ли в настоящее время есть удавленину и мясо с кровью, т.е. не соблюдать кашрут (мы ведь не под законом, а под благодатью и есть можно всё, потому, что освящается словом и молитвой)? или
(б) Закон (в данном случае кашрут) как был Законом так и остался Законом и его надо исполнять?

Не, слона не надо. Надо всего лишь определенности в позиции. Или честности признать, что что-то не поняли у Павла, как Петр и предупреждал

[ибн мызипыч]

отвечай товарищу так, как хочешь чтобы он отвечал тебе

в первую очередь я бы сказал это женщинам, и уж темболе мужикам

атветы должны насыщать таварища так, шобы он больше не хотел спрашивать

[.Аlex.]

отвечай товарищу так, как хочешь чтобы он отвечал тебе

в первую очередь я бы сказал это женщинам, и уж темболе мужикам

атветы должны насыщать таварища так, шобы он больше не хотел спрашивать

не боись это мы любя

[ибн мызипыч]

любовь вашу аж из соседнего форума слышно

спать мешает ; )

[.Аlex.]

Надо всего лишь определенности в позиции.

Определяю.

1Тим.4: 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.

Вы значит полагаете, что "всякой" да не всякой?
Под словами "всякое творение" и "ничто не предосудительно" Павел подразумевал только кашерную пищу?
Йицхак,это странно. Разрешать есть уже разрешенное. Понимаете?
Если не сказать - глупо...
Я вижу, что Павел здесь разрешает есть то, что раньше есть было предосудительно, НЕЧИСТО.

Дальше. Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте (Быт. 9, 4)
Здесь могу только повториться. Запрет на употребление крови (мяса с кровью) не является правилом о чистой и нечистой пище. Кровь является душой человека и ее упростебление запрещается не согласно правила о чистой и нечистой пище, а потому, что кровь является "душою живою".
Поэтому цитата из Павла о том, что "ничто не предосудительно", снимающая запрет с предосуительной раньше НЕЧИСТОЙ пищи, к крови НЕ ОТНОСИТСЯ.