Когда я был спасенным протестантом...

[Alexey72]

Что ж Христос Иуду не спас...?Он ведь есть Любовь...человек себя спасает сам с помощью Божией..

Иуда сделал свой выбор сам. в этом Вы отчасти правы. Бог же спасает обращающихся к Нему за спасением

для этого нужно с собой бороться и непрестанно трудиться на пути к совершенству....

совершенство и спасение несколько разные вещи. вот разговор Господа с юношей:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:16-21)
Посмотрите внимательно.

протестантам этого не хочется...лень и тяжко....вот и придумали себе сказку о спасении..

Во-первых, не придумали, а увидели в Писании, что Бог славы Своей не даст иному.что своей праведностью никто не спасётся. Нам не лень и тяжко. нам невозможно, впрочем как и Вам. зато, когда в Писании увидели, как говорит Павел, что Бог спасает грешника не зависимо от дел, нам стало благодарно.
А насчёт лени скажу так: тысячи миссионеров из протестантских церквей едут во враждебную христианству среду, и многих из них лишают жизни.

не споьте с православными....наши суждения от апостолов,

Пока только голословное утверждение. И я могу сказать: наши убеждения от апостолов. Давайте из Писания, конкретно.

"и бесы веруют".....тоже спасены.....?

Нет, трепещут. бесы не призывают имени Господа.

..Суда ещё не было...а многие уже спаслись,смотрю...

Потому и спаслись, как сказал Спаситель: Верующий на суд не приходит
Хотя как пошутил один мой знакомый: их приводят в наручниках.

[аргентавис]

Цитата Alexey 72:
Потому и спаслись, как сказал Спаситель: Верующий на суд не приходит

Ну, опять. Это же чисто теоретически, он спасается. Ведь, поставлено условие. Если сохранил веру, то есть, если остался верующим. А если не сохранил? Тогда небходимо писать:" я спасённый, но при исполнии в дальнейшем, следующих инструкций". И прилагать список. Ну, это по Вашему нормально звучит: "Мы спаслись, если выполним............" ? Ведь по построению фразы, уже видно, что человек не контролирует действительнось. Да ладно, если это Библия подтверждала бы. В трёх местах, конкретно написано, что Бог прилагал " спасаемых" к церкви.
Ну не ужели же надо обладать, какой то невероятной мудростью, что бы отличить друг от друга два слова, " спасаемый" и "спасённый".

[Alexey72]

Ну, опять. Это же чисто теоретически, он спасается. Ведь, поставлено условие. Если сохранил веру, то есть, если остался верующим. А если не сохранил?
Тогда небходимо писать:" я спасённый, но при исполнии в дальнейшем, следующих инструкций". И прилагать список. Ну, это по Вашему нормально звучит: "Мы спаслись, если выполним............" ?

А если не сохранил, то о чём и речь вести. Я спасён через веру, пока я верю я спасён.

Ведь по построению фразы, уже видно, что человек не контролирует действительнось.

А может фраза не правильная? не "выполним", а "имеем". А "выполним", если действительно "имеем" то самое. "выполнение" это лишь следствие, а не причина.
Спасён не от дел, но для дел.

В трёх местах, конкретно написано, что Бог прилагал " спасаемых" к церкви.
Ну не ужели же надо обладать, какой то невероятной мудростью, что бы отличить друг от друга два слова, " спасаемый" и "спасённый".

Вот действительно мудрости не надо, что бы понять. спасаемый - тот кто получал спасение. так понимал, с самого первого прочтения Библии без ПЦ и протестантских толкований.
Всегда понимал это в таком свете : "тех, кто был спасаем Господь прилагал к Церкви."

[аргентавис]

Ну, не сохранение веры, только часть условий, которые ведут к погибели. Есть ещё и хулана Духа Святого и не ракаяние, в каком либо грехе. Так, что оговорок достаточно, что бы не специалист запутался.
Вот интересно, а Иуда, по Вашей логике, был спасаемым, или уже спасенным?
Цитата:
Всегда понимал это в таком свете : "тех, кто был спасаем Господь прилагал к Церкви."

Так и я о том же.

[Alexey72]

Ну, не сохранение веры, только часть условий, которые ведут к погибели. Есть ещё и хулана Духа Святого и не ракаяние, в каком либо грехе. Так, что оговорок достаточно, что бы не специалист запутался.

Может вся проблема в том, что говоря "вера" я и подразуумеваю именно спасительную веру, а Вы лишь некую несомненность в информации? Вы почитайте Писания и увидите, что люди, которые хулили Святого Духа нигде не называются верующими.

Всегда понимал это в таком свете : "тех, кто был спасаем Господь прилагал к Церкви."

Так и я о том же.

Только вся проблема в том, что само "спасаемых" мы рассматриваем по разному. для меня в смысле совершенного действия над ними, для Вас - нет.

Вот интересно, а Иуда, по Вашей логике, был спасаемым, или уже спасенным?

По моей логике, от начала погибшим.
...ибо знал, кто предаст Его...
Вся проблема в том, что я не собираюсь с Вами спорить по поводу эсхатологического положения того или иного человека. я живу этот день, и в этот день говорю Вам: я спасён, посколько верую в Сына Божьего. Завтра встану и скажу так же. В эсхатологическом же плане, я спасаюсь, покуда каждый отдельный день, сколько мне отпущенно Спасителем, мне ещё предстоит прожить.

[аргентавис]

Цитата Алексей 72:
Может вся проблема в том, что говоря "вера" я и подразуумеваю именно спасительную веру, а Вы лишь некую несомненность в информации? Вы почитайте Писания и увидите, что люди, которые хулили Святого Духа нигде не называются верующими.

Да, действительно я воспринимаю веру, как полученную информацию, одним в спасение, а другим, к погибели. Сказано:" Верою праведник жив будет".
Матф.9:34 А фарисеи говорили:
Он изгоняет бесов силою князя
бесовского.
А что фаресеи в Бога не веровали? Или не видели явных чудес и знамений, которые Христос совершал?

Цитата:
Только вся проблема в том, что само "спасаемых" мы рассматриваем по разному. для меня в смысле совершенного действия над ними, для Вас - нет
Да, Вы правильно меня поняли.

Цитата:
По моей логике, от начала погибшим.
...ибо знал, кто предаст Его...
Вся проблема в том, что я не собираюсь с Вами спорить по поводу эсхатологического положения того или иного человека. я живу этот день, и в этот день говорю Вам: я спасён, посколько верую в Сына Божьего. Завтра встану и скажу так же. В эсхатологическом же плане, я спасаюсь, покуда каждый отдельный день, сколько мне отпущенно Спасителем, мне ещё предстоит прожить.

Вот Иуда не был спасённым, но был спасаемым.
Вы живёте одним днём, а я нет.

[Alexey72]

Да, действительно я воспринимаю веру, как полученную информацию, одним в спасение, а другим, к погибели. Сказано:" Верою праведник жив будет".

бедноватое представление. и,извините, может я ошибаюсь, слегка неграмотное. Вера не может быть информацией, это реакция на информацию. Но, буду думать, что Вы это и имели ввиду.
Зачем вообще далеко ходить, когда само Писание и определяет значение понятия «вера». кстати оно идёт почти сразу после процитированного Вами лозунга.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
так что, вера это не просто полученная информация.

Матф.9:34 А фарисеи говорили:
Он изгоняет бесов силою князя
бесовского.
А что фаресеи в

Бога не веровали? Или не видели явных чудес и знамений, которые Христос совершал?

37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
(Иоан.12:37)
Может, проблема всё-таки в неправильном смысле вложенным в слово «вера»?
Спасает не просто вера в Бога, но вера в Христа. Помните, что сказал Иисус о грехе, в котором Дух Святой будет обличать этот мир?
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)

Вот Иуда не был спасённым, но был спасаемым.

Иуду вообще никак нельзя соотносить с сегодняшним понятием спасения. Скажите, Иуда причастился к благодати Святого Духа или нет?

Вы живёте одним днём, а я нет.

Жить одним днём и днём сегодняшним две большииииих разницы!

[Володя77]

paveletsky

...Теперь же, постепенно усвоив православное понимание, я мыслю несколько в иной плоскости. . .
В православии же спасение понимается как постепенное очищение от зла внутреннего, а такое очищение не бывает вдруг и бесплатно. Здесь, хотя основную работу совершает благодать, человеку необходимо приложить определенные усилия, чтоб очистить путь Господу. . .

Таким же образом понимание о спасении изложено и в Евангелии... (Новом Завете). И это называется вера евагельская, единодушно подвизаться за которую призывают нас Апостолы.

Оглядываясь сегодня назад, оцените, пожалуйста, не правильнее ли было бы, не оставляя своего собрания (как и написано), жить таким же образом, как Вы живете сейчас, совершая , при этом, "свое спасение" и вразумляя (призывая) находящихся рядом братьев на основе Писания понимать то же самое... ?

Мне важно услышать Ваш ответ.

[SkyWorker]

paveletsky



Таким же образом понимание о спасении изложено и в Евангелии... (Новом Завете). И это называется вера евагельская, единодушно подвизаться за которую призывают нас Апостолы.

Оглядываясь сегодня назад, оцените, пожалуйста, не правильнее ли было бы, не оставляя своего собрания (как и написано), жить таким же образом, как Вы живете сейчас, совершая , при этом, "свое спасение" и вразумляя (призывая) находящихся рядом братьев на основе Писания понимать то же самое... ?

Мне важно услышать Ваш ответ.

Совершенно согласен с пониманием спасения Павелецкого и Вашего -Володя 77, хоть и не являюсь православным.Недавно создал похожую тему.Нажмите ссылочку ниже,надеюсь заинтересует!
http://www.evangelie.ru/forum/t30229.html

[Володя77]

SkyWorker

Совершенно согласен с пониманием спасения Павелецкого и Вашего -Володя 77, хоть и не являюсь православным.Недавно создал похожую тему.Нажмите ссылочку ниже,надеюсь заинтересует!
http://www.evangelie.ru/forum/t30229.html

Да, брат..., думаю в целом это по Писанию. Немного позднее постараюсь, разместить сообщение в этой теме. Радостно, что количество Христиан, верно понимающих этот вопрос, увеличивается... Я тоже не отношу себя к православию.

Благослови Вас Господь, дорогой брат.

[Priestess]

Одной веры достаточно! Если ты любишь Господа, веруешь в Него, то все твои мысли будут с Ним, все твои дела будут в согласии с Господом.
ДЕЛА - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ВЕРЫ. И безо всяких попыток, нахрапов и насилий по отношению к себе.

P.S. "Возлюби Бога Своего и делай что хочешь" - Блаженый Августин

Странно, Oleg Ku говорит, что одной веры достаточно, а Блаженный Августин - что любви. Любовь и вера - не взаимозаменяемые понятия. imho.

[ЛедиТ]

Странно, Oleg Ku говорит, что одной веры достаточно, а Блаженный Августин - что любви. Любовь и вера - не взаимозаменяемые понятия. imho.

Любовь и вера - не взаимозаменяемые понятия, но взаимонеобходимые

"А теперь ПРЕБЫВАЮТ сии три: вера, надежда, любовь;но любовь из них больше."

[Priestess]

Любовь и вера - не взаимозаменяемые понятия, но взаимонеобходимые

"А теперь ПРЕБЫВАЮТ сии три: вера, надежда, любовь;но любовь из них больше."

Конечно, только я встречала так много верующих, в которых нет никакой любви, а лишь один религиозный фанатизм, то есть крепкая-крепкая вера.

[нинапри]

Хочу спросить у всех - Вы верите в Иисуса? Надеюсь, что ответите - верим. А любите Его ? Если и не скажете, то, думаю, что сами в себе скажете - да, люблю Тебя, Господи.
А вот кто как понимает Его учение и исполняет - это совсем другое дело.... здесь искренность должна всем управлять.....

[paveletsky]

Хочу спросить у всех - Вы верите в Иисуса? Надеюсь, что ответите - верим. А любите Его ? Если и не скажете, то, думаю, что сами в себе скажете - да, люблю Тебя, Господи.
А вот кто как понимает Его учение и исполняет - это совсем другое дело.... здесь искренность должна всем управлять.....

Дело в том, что Иисус неотделим от Своего учения, Своего слова, т.е. Он Сам есть воплощенное Слово Божье. И "любить Иисуса", не понимая, не разделяя, не исполняя, не любя Его учение - невозможно. Это означало бы, что мы любим "другого Иисуса", другое "Слово", другое учение. А вера в "другого Иисуса" не спасает, но вводит в заблуждение.

Поэтому нужно быть весьма осторожным с тем, во что мы верим, т.к. если мы неверно понимаем учение Христа, извращаем его, то существует вероятность того, что мы переступим черту, за которой начинается нечто совершенно иное. И как бы мы его не назвали: "христианство" или "учение Христа", оно уже не будет иметь с Ним ничего общего. Поэтому когда я слышу "ах, как я люблю Иисуса", мне начинает казаться, что эта любовь не имеет ничего общего с истинной любовью, а "Иисус" - с подлинным Иисусом. И человек по-просту не ведает, что говорит.

Впрочем, сказать "Иисус, я тебя люблю" - проще простого. Не намного труднее и убедить себя в том, что любишь Его... А вот жить по Евангелию, раздавать всего себя людям без остатка, т.е. любить "не словом и языком, а делом и истиной", как пишет апостол, почему-то мало я такого встречал в своей жизни. Сплошные признания и никакой любви. Богу же наши признания не нужны - Он видит сердце. И видит, что зачастую наши признания в любви заменяют саму любовь.

Тогда мы уподобляемся тем, кто устами чтит Бога, говорит, что любит Его, а сердце наше далеко отстоит от Него. Поэтому я Богу в любви не признаюсь - к чему лицемерить? Ведь по делам моим видно, как я к Нему отношусь. И эти дела сами свидетельствуют против меня. Но когда ты честно признаешься себе в том, что далек от любви, ты по крайней мере способен каяться. Когда же человек, не любя, убеждает себя в том, что любит, покаяться, а значит спастись, он уже не может - по крайней мере, до тех пор, пока Дух Святой не обличит его (если он будет конечно в состоянии воспринять обличение).