ТОЛКОВАНИЕ АПОКАЛИПСИСА

[Searhey]

ну вот зачем вы врете? Я не только Не отмолчался, но даже по пунктам это все объяснил.

Ничего Вы не объяснили. Только повторяете раз за разом, что ничего не объясняете, потому что все уже объяснили.
На самом деле Царство Христа вечное и непоколебимое, и никаких "восстаний" в нем быть не может.
Если Вы считаете иначе - покажите это не размытыми ссылками на свои предыдущие объяснения, а цитатами из священных текстов.

Конечно правление Христа вечное, и вышедший сатана из бездны не отнимет это царство у святых.

Тогда и Царство, где святые царствуют со Христом, не "тысячелетнее", а "вечное".
Христос как Царствовал, так и Царствует.
Святые с ним как царствовали, так и царствуют.
Так каким таким волшебным образом это вечное царство становится у Вас "тысячелетним"?

1000 летием кончается только определенный период царствования святых на тленной земле и переходит в новый период царствования святых уже на вечной земле.

В Св. Писании нет уверждений, что святые царствуют на ветхой земле.
Это чистой воды фантазия.

Что церковь отвергло учение хилиазма из за нелюбви к евреям, возомнив себя народом Божиим, вместо них.

Церковь отвергла хилиазм потому, что Царство Христа на ветхой земле и над ветхими людьми невозможно.
И исходила при этом не из "нелюбви к евреям" - а из понимания сути Нового Завета.
Просто Церковь, в отличие от Вас, понимает, что в Царстве Совершенного Царя могут пребывать только совершенные люди.
А ветхий человек будет поступать по своей ветхой природе.
Поэтому Царство Христа на ветхой земле невозможно... Она этого не перенесет.

И стала воспринимать все пророчества о 1000 царстве с духовной точки зрения.

Да. Весь Новый Завет возможно воспринимать только с духовной точки зрения.
Не с плотской же...

Потому он и написал язычникам, что бы не мечтали о себе.

Христиане - не язычники, а народ Божий Нового Завета.

Но Израиль Бог не отверг, как нацию и для него все эти пророчества сбудутся на земле.

Конечно не отверг.
Любой еврей, принимающий Христа, входит в Его Завет, и наследует обетования этого Завета.
А в обетованиях Нового Завета есть все, что было обещано Ветхим Заветом... и несоизмеримо больше.
Поэтому получающий 100 блаженств не может сказать "где мои три".
Точнее, может... но такие ничего не получат.

Я вам привел прямые ссылки.

Вы приводите не "прямые ссылки", а свой пересказ Св. Писания.
И в этом пересказе искажаете смысл священных текстов.

Прямее просто быть не может в принципе.

Может.
Например, попробуйте найти в Св. Писании понятие "тысячелетнее царство".
Сможете?

Скажите, какое именно место из Библии вас убедит? Что в нем должно быть написано ?

Например, такое, где бы говорилось, что Царство Христа возможно на ветхой земле.
Хотя бы это.

Если вас не убеждает прямое - "И ЦАРСТВОВАЛИ 1000 ЛЕТ"

Здесь нет слов "на ветхой земле".

У меня даже фантазии не хватает придумать прямее фразу.

Ну, напрягите свою фантазию.
Если на то, чтобы придумать "тысячелетнее царство", ее хватает - может, она Вам и ссылки какие-то подскажет...

Думаю, даже у Духа Святого не хватило фантазии придумать прямее фразу - "и царствовали 1000 лет, пока не кончилось заключение сатаны"

Такой фразы в Св. Писании нет.
И не приписывайте Св. Духу свои заблуждения... это хула на Духа, которая не прощается.
В Откровении нет ни слова о том, что царствование воскресших первым воскресением заканчивается с освобождением сатаны.
Наоборот, сказано, что над ними смерть вторая не имеет власти - так что никакого оружия против них у сатаны нет.
А еще сказано, что сатана выходит "обольщать народы на четырех углах земли".
С чего Вы решили, что эти народы находятся в Царстве Христа? Откуда такие фантазии?
Как эти народы могут попасть в Его Царство, если они не воскресали?

[Певчий]

Так если Христа не будет с евреями и в евреях, какое же это Царство Христа?

[Анастас]

Например, такое, где бы говорилось, что Царство Христа возможно на ветхой земле.

Да придет царство Твое и да будет воля Твоя и на Земле как на Небе.
Речь о Ветхой земле, на которой нет сейчас царства Христа.

Смысла молиться о том, что бы на новую землю пришло царство Бога - нет, потому что новая земля автоматически будет для святых с самого ее рождения.

- - - Добавлено - - -

Так если Христа не будет с евреями и в евреях, какое же это Царство Христа?

Я вообще не пойму с кем я говорю и с кем вы спорите ?
Я это описывал подробно.
Христос придет на землю для евреев, Он это им обещал.
Даже прописанно подробно как Он к ним придет.
Спуститься на Елеонскую гору, войдет в Иерусалим через такие то вороты, построит храм в 70 км от Иерусалима, изберет остаток 144000 евреев, сохранит его в пустыне от антихриста в течении 3.5 лет.

Петр цитировал в пятидесятницу Иоиля, о сошествии Духа Святого. Это пророчество не сбылось. Оно сбудется на евреях во Второе пришествие.
Тогда им будет дан Дух Святой и Новое сердце.

И тогда спасение будет опять через еврейский народ.
Церковь в это время, будет царствовать не небесах в духовном мире.

На это все не по одному стиху из Библии есть.

- - - Добавлено - - -

Например, попробуйте найти в Св. Писании понятие "тысячелетнее царство".
Сможете?

Я вам приводил - и будут царствовать 1000 лет.

- - - Добавлено - - -

Здесь нет слов "на ветхой земле". ?

Слов "ветхая земля" - в Библии вообще нет, ни в каком смысле.

- - - Добавлено - - -

И не приписывайте Св. Духу свои заблуждения... это хула на Духа, которая не прощается.
В Откровении нет ни слова о том, что царствование воскресших первым воскресением заканчивается с освобождением сатаны.

Вот вам и не проститься.
Вам в тысячный раз уже говорят, что царство воскресших над тленными кончится и начнется над нетленными.
Пройдет только очередной период

А вы как попугай, не слушая доводов оппонента, свое толдычите.

[Vladilen]

1000 царство на земле для тленных, не для Церкви.
Для Церкви, царство небесное.

Верно, ибо по Писанию.

[Певчий]

Я вообще не пойму с кем я говорю и с кем вы спорите ?

Я с кем-то спорю? Я давно уже не спорю с людьми, так как не нахожу в том пользы.

Я это описывал подробно.

То, что Вы описываете, это не есть Царство Христа. Это некий псевдо-христианский талибан, где мнимыми "спасенными" не Христос руководит изнутри, а внешняя форма правления. Такие люди не в Царстве Христа обитают.

Христос придет на землю для евреев, Он это им обещал.
Даже прописанно подробно как Он к ним придет.
Спуститься на Елеонскую гору, войдет в Иерусалим через такие то вороты, построит храм в 70 км от Иерусалима, изберет остаток 144000 евреев, сохранит его в пустыне от антихриста в течении 3.5 лет.

Это около-христианские басни иудействующих.

Петр цитировал в пятидесятницу Иоиля, о сошествии Духа Святого. Это пророчество не сбылось. Оно сбудется на евреях во Второе пришествие.
Тогда им будет дан Дух Святой и Новое сердце.

Сбылось и продолжает исполняться.

И тогда спасение будет опять через еврейский народ.
Церковь в это время, будет царствовать не небесах в духовном мире.

Вот это я и назвал "царством Христа" без Христа. Вы же сами сейчас это подтвердили, что есть некое "спасение", которое будут проповедовать евреи, в то время как Христос с Церковью будет на небесах. То, что Вы себе рисуете то "спасение" без Христа и вне Церкви, уже показывает насколько Вы уклонились в заблуждение.
Нет, уверовав, всякий верующий присоединяется Духом Святым в Телу Христову, которая есть Церковь. Ваша теория просто абсурдна. Но Вы этого абсурда пока еще не можете увидеть.

[ВладимирС]

Да придет царство Твое и да будет воля Твоя и на Земле как на Небе.
Речь о Ветхой земле, на которой нет сейчас царства Христа.

Смысла молиться о том, что бы на новую землю пришло царство Бога - нет, потому что новая земля автоматически будет для святых с самого ее рождения.

Вы ошибаетесь , и не правильно приводите ссылки на Писание. Подсказчики у вас такие же. Написано: "...да святится имя Твоё;10 да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; (Мф. 6:19-11).
Если обратите внимание, то после слов "да придет Царствие Твое" стоит знак"точка с запятой", поэтому следующая фраза: "да будет воля Твоя и на земле, как на небе" относится только к "воле" Божьей и не имеет никакого отношения к приходу Царства Божьего, ибо Царство Небесное уже приготовлено людям от начала Творения и просто ожидает прихода людей в Него. Впрочем, многие уже Там. "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:"(Мф.25:34)

[ВладимирС]

И тогда спасение будет опять через еврейский народ.
Церковь в это время, будет царствовать не небесах в духовном мире.

На это все не по одному стиху из Библии есть.

Да, в Библии много чего есть, но вы приводите только то, что ласкает ваш слух по вашим заблуждениям. Действительно, наступит время на земле, когда опять начнется время Израиля, как и сказано: "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."(Зах8:23). Но все это будет потому, что истинные христиане будут пожаты с земли, и истинное Слово Божие снова станет редкой жемчужиной:"И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его. " (Амос.8:12). И тогда для Израиля откроется их заблуждение, но они наследуют Царство Божие по обетованию: "И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними. "(Лк.13:30).

[Searhey]

Да придет царство Твое и да будет воля Твоя и на Земле как на Небе.
Речь о Ветхой земле, на которой нет сейчас царства Христа.

Да, сейчас речь о ветхой земле, где идет духовная брань, где христиане стараются творить Волю Божью, а неверующие творят волю диавола.
Естественно, что христиане ныне молятся за себя и за свою победу - а не за победу беззакония.

А когда некому будет так молиться - тогда и придет конец нынешнему миру. И будет Второе Пришествие, и Последний Суд.
Поэтому в глобальном смысле христиане ждут нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

А Ваш аргумент в чем состоит? Если в том, что по этой молитве Воля Божья должна полностью восторжествовать на ветхой земле - Вы правы.
Именно это и случится при Втором Пришествии Христа.
Только вот выразится полное Торжество Воли Божьей не в том, что праведность будет на ветхой земле командовать грехом... это детский сад какой-то, а не христианство.

"...какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?", 2-е Кор.6:14

Торжество Воли Божьей совершится в том, что грех будет полностью уничтожен, - а нынешняя земля и все дела на ней сгорят.

А что получается у Вас? По Вашим же убеждениям сначала ветхий мир по этой молитве как бы подчинится Воле Божьей (хотя он этого сделать не может по определению) - но потом, несмотря на молитву "Отче наш", сатана таки введет всех в искушение, и даже Царь Небесный не избавит от него своих подданных. И на земле восторжествует воля диавола.
Ну и где же будет "Воля Твоя" на обольщенной сатаной земле?
То есть произойдет в точности то же, что и сейчас происходит... только по Вашему убеждению все это произойдет при прямом правлении Христа.

Вот такая каша у Вас получается... впрочем, как и во всем, что связано с "тысячелетним царством".

Правда на ветхой земле и в ветхом мире обитать не может - и именно об этом свидетельствуют все новозаветные писания.
Но Вы за "тысячелетними фантазиями" этих свидетельств не видите.

Смысла молиться о том, что бы на новую землю пришло царство Бога - нет, потому что новая земля автоматически будет для святых с самого ее рождения.

В чем Ваш аргумент?
Вы считаете, что нет смысла молиться о том, что и так произойдет?
Это неверно - в глобальном смысле все и так происходит именно по Воле Божьей.

А смысл христианских молитв не в том, чтобы что-то "выпросить" сверх Воли Божьей, - но в том, чтобы научиться подчиняться Воле Божьей (а не своей) и сегодня, и завтра, и всегда.
Даже если она по плоти "невыгодна"...

Христос придет на землю для евреев, Он это им обещал.

Христос не только евреям это обещал - но и всем уверовавшим в Него.
То есть всем христианам, вне зависимости от их происхождения по плоти.
А тем евреям, кто во Христа не уверовал, никто ничего не должен. Потому что все обетования, которые им были даны в Ветхом Завете, доступны только при исполнении закона.
А закон никто из них не исполняет.
Соответственно, исполнять в их отношении нужно только проклятия за неисполнение закона, но никак не обетования.
Поэтому и сказано, что плоть и кровь царства не наследуют. А понятие "еврей" - это именно "плоть" и "кровь".
Так что евреи царства не наследуют.
Его наследуют только верующие во Христа... и верующие во Христа евреи в том числе.

Даже прописанно подробно как Он к ним придет.
Спуститься на Елеонскую гору, войдет в Иерусалим через такие то вороты, построит храм в 70 км от Иерусалима, изберет остаток 144000 евреев, сохранит его в пустыне от антихриста в течении 3.5 лет.

Все это уже произошло в событиях Нового Завета и воплотилось в Небесном храме книги Откровение.
А Вы, надо понимать, всего этого на земле ждете?
Просыпайтесь.
Новый Завет на дворе. Новый Иерусалим, Новый храм, новое священство, новый Совершенный Закон.
Все это уже почти 2000 лет существует и действует.

Петр цитировал в пятидесятницу Иоиля, о сошествии Духа Святого. Это пророчество не сбылось. Оно сбудется на евреях во Второе пришествие.
Тогда им будет дан Дух Святой и Новое сердце.

Ну да.... Только вот ап. Петр засвидетельствовал, что сбылось.
Но Вам, в принципе, можно думать как угодно... Все равно Вы Св. Писание всерьез не воспринимаете.

И тогда спасение будет опять через еврейский народ.

Что????
Кому спасение будет "через еврейский народ"? Тем, кого сатана соберет со всех концов земли, и кого пожрет огонь с неба?
Других в Вашем "тысячелетнем царстве" нет.
Или ожившие евреями евреи (хотя плоть и кровь царства не наследуют) - или те, кого обольстит сатана.
Где кого кто спасает, если все гибнут?

Церковь в это время, будет царствовать не небесах в духовном мире.

А Христа там не будет?
Честно... смеялся бы в голос, если бы не последствия всего этого бреда для Вас.

На это все не по одному стиху из Библии есть.

Ни одного стиха ни о чем подобном нет.
Начиная с того, что Церковь со Христом не разлучается.
Она Его Тело.

Я вам приводил - и будут царствовать 1000 лет.

А "тысячелетнее царство" где?
Одни воскресли и царствовали, другие не воскресли, пока не произошло всеобщее воскресение.
Все это есть во всех книгах Нового Завета.
Но никакого "тысячелетнего царства" в них нет.

Слов "ветхая земля" - в Библии вообще нет, ни в каком смысле.

Все, что относится к современному миру, соответствует понятию "ветхий".

Пс.101
26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся

У меня ощущение, что Вы вообще Св. Писание не читаете...
Или для Вас "обветшавший" - это не "ветхий", а "свежий как йогурт" и "бодрый как тигр"?

Вам в тысячный раз уже говорят, что царство воскресших над тленными кончится и начнется над нетленными.

А я Вам в очередной раз говорю, что царство "воскресших над тленными" - это Ваши фантазии.
Еще раз.
Если воскресшие воскресают евреями - они воскресают тленными. Потому что "еврейство" имеет смысл только в рождении от плоти и крови.
Но тогда Ваше фантазийное царство - это царство "тленных над тленными"... какая там может быть Воля Божья.

А если убитые христиане воскресают так, что смерть над ними не имеет власти - то это не евреи, и не "еврейское царство".
Потому что если они не унаследовали тления - значит, они не наследовали "еврейской" плоти и крови.

И еще раз: плоть и кровь ничего, кроме греха, не наследует. И уж тем более не наследует нетления.

[Анастас]

Вот это я и назвал "царством Христа" без Христа. Вы же сами сейчас это подтвердили, что есть некое "спасение", которое будут проповедовать евреи, в то время как Христос с Церковью будет на небесах. То, что Вы себе рисуете то "спасение" без Христа и вне Церкви, уже показывает насколько Вы уклонились в заблуждение..

Вы какую то ерунду пишите.
Я не понимаю, какими словами должен говорить ?
Вам говорят одно, вы слышите другое.

Спасение было и до Церкви.
Спасение будет и после Церкви.

Ну вот где вы нашли спасение без Христа у меня, я не пойму ?
Когда я вам подробно описываю, как придет Христос и как спасет.

- - - Добавлено - - -

26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
27 они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся

У меня ощущение, что Вы вообще Св. Писание не читаете...
Или для Вас "обветшавший" - это не "ветхий", а "свежий как йогурт" и "бодрый как тигр"?.

ну для вас же 1000 летней царство и царствовали 1000 лет - разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Да, сейчас речь о ветхой земле, где идет духовная брань, где христиане стараются творить Волю Божью, а неверующие творят волю диавола..

Вы пишите простынями.
Я не читаю, и уж тем более не могу отвечать на каждую вашу фразу.
Вы просили , где в Библии говориться о царстве на Ветхой земле, я показал.
На Земле будет царство Божие как на небе.

- - - Добавлено - - -

Это около-христианские басни иудействующих.

Это Ветхий завет.
Который вы пытаетесь толковать духовно, но из этого ничего выйти не может.

[Певчий]

Вы какую то ерунду пишите.

Все, что не будет вписываться в ваши басни от иудействующих, будет восприниматься Вами как бред. Это же классика жанра.

Я не понимаю, какими словами должен говорить ?

По мере способностей.

Вам говорят одно, вы слышите другое.

Я вижу то, чего не видите Вы в своей концепции.

Спасение было и до Церкви.
Спасение будет и после Церкви.

Спасение ТОЛЬКО во Христе. И вне Христа нет спасения. Всякое учение, игнорирующее важность жить Христом, это ложная философия.

Ну вот где вы нашли спасение без Христа у меня, я не пойму ?

Так Вы же сами сказали, что Христос и Церковь будут на небесах, а евреи будут на земле, вне Церкви и Христа. Я оценил Ваш бизнеспроект. Кстати, летом, когда весь мир приедет в Иерусалим в единственный храм, где только можно будет почтить Бога, очень выгодно будет квас продавать. Выручка будет о-го-го! ))

Когда я вам подробно описываю, как придет Христос и как спасет.

То, как Вы себе то представляете, можно будет тоже продавать в виде мыльной оперы. Сделать этакую "Санта-Барбару"...
То не спасение, что Вы описали. Если человек остается ВНЕ Христа (не становится причастником Духа Святого, Который вводит уверовавшего в Тело Христово), то это не спасение. Спасенные ВСЕ входят в Церковь. У Вас же Церковь на небесах, а евреи вне Церкви на земле. И в чем преимущество того вымышленного Вами царства от того Царства, которое вот уже 2000 лет на земле? Сегодня христиане могут поклоняться Богу в духе и истине, не имея потребности в земных храмах (их сегодня используют просто для удобства, чтоб не на улице под дождем, снегом, ветром, зноем). А в Вашем царстве Христа на земле в сердцах не будет, Он на небесах лишь будет. Потому все в Иерусалим! Там единый храм для почтения Бога. И это Царство Христа? Вопрос риторический.

[Анастас]

Так Вы же сами сказали, что Христос и Церковь будут на небесах, а евреи будут на земле, вне Церкви и Христа. Я оценил Ваш бизнеспроект. Кстати, летом, когда весь мир приедет в Иерусалим в единственный храм, где только можно будет почтить Бога, очень выгодно будет квас продавать. Выручка будет о-го-го! )).

Я вам в подробном виде описал как Христос сойдет на землю.
А про единственный храм так и написано - В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.


- - - Добавлено - - -

То, как Вы себе то представляете, можно будет тоже продавать в виде мыльной оперы. Сделать этакую "Санта-Барбару"...
То не спасение, что Вы описали. Если человек остается ВНЕ Христа (не становится причастником Духа Святого, Который вводит уверовавшего в Тело Христово), то это не спасение. Спасенные ВСЕ входят в Церковь. У Вас же Церковь на небесах, а евреи вне Церкви на земле. И в чем преимущество того вымышленного Вами царства от того Царства, которое вот уже 2000 лет на земле? Сегодня христиане могут поклоняться Богу в духе и истине, не имея потребности в земных храмах (их сегодня используют просто для удобства, чтоб не на улице под дождем, снегом, ветром, зноем). А в Вашем царстве Христа на земле в сердцах не будет, Он на небесах лишь будет. Потому все в Иерусалим! Там единый храм для почтения Бога. И это Царство Христа? Вопрос риторический.

Я вам говорю протестантское учение о Церкви.
Называется Еклессиология.
Спасение вне церкви, было и до Церкви, будет и после Церкви.
Но не вне Христа.
У Церкви вообще особая миссия.

[Певчий]

Я вам в подробном виде описал как Христос сойдет на землю.

Ваши подробные описания для меня ничем не отличаются от подробного описания открывания чакр. Сама подробность фантазии не делает выдумку убедительнее.

А про единственный храм так и написано - В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.

Этот Храм уже 2000 лет как существует.


Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Я вам говорю протестантское учение о Церкви.
Называется Еклессиология.
Спасение вне церкви, было и до Церкви, будет и после Церкви.
Но не вне Христа.
У Церкви вообще особая миссия.

Невозможно быть во Христе и вне Церкви. Можно быть вне церковного собрания, но не вне Церкви.

[Анастас]

Ваши подробные описания для меня ничем не отличаются от подробного описания открывания чакр. Сама подробность фантазии не делает выдумку убедительнее..

Каждое свое слово, я подтверждал точным местом из Библии, так что будьте осторожны в суде.
Нельзя обзывать прямые тексты - фантазией.
А вот ваше псевдодуховное толкование прямых текстов - фантазией можно называть.

- - - Добавлено - - -

Этот Храм уже 2000 лет как существует.

и на каких же конских уборах написано СВЯТЫНЯ - в этом храме ?

- - - Добавлено - - -

Невозможно быть во Христе и вне Церкви. Можно быть вне церковного собрания, но не вне Церкви.

Ну, это какое то дилетантство вообще.
Церковь создал Христос, а до Христа как люди по вашему спасались ? Или все пророки и праведники Ветхого Завета в погибель ушли ?

[Певчий]

Каждое свое слово, я подтверждал точным местом из Библии, так что будьте осторожны в суде.

В Библии можно найти доказательства любой басне, было бы желание. Букву одухотворить можно очень разнообразно. Потому для меня цитатометательство давно не аргумент.

Нельзя обзывать прямые тексты - фантазией.

Фантазии не в тексте, а в голове, одухотворяющей тексты в угоду своему капризу.

А вот ваше псевдодуховное толкование прямых текстов - фантазией можно называть.

Я как-нибудь это переживу...))

и на каких же конских уборах написано СВЯТЫНЯ - в этом храме ?

У Илии спросите... Он сидел в той колеснице...

Ну, это какое то дилетантство вообще.
Церковь создал Христос, а до Христа как люди по вашему спасались ? Или все пророки и праведники Ветхого Завета в погибель ушли ?

А это у Вас свое представление о Церкви.
У автора послания к Евреям так написано:

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

[Анастас]

У Илии спросите... Он сидел в той колеснице...

Что то я не припомню, что бы на огненной колесницы Илии была уздечка с надписью - Святыня Господу и что бы в небесном храме тела Христа, варили жертвы в котлах.

- - - Добавлено - - -

А это у Вас свое представление о Церкви.
У автора послания к Евреям так написано:

39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

А у вас свое.
Очевидному противитесь.
Если Христос создал Церковь 2000 лет назад, то святые более раннего периода, физически не могли войти в нее, однако были спасены.
Избранные же, вошли в церковь после смерти и составили Церковь Первенцев.
Но языческие народы, не были подвержены глобальному уничтожению и тоже получили спасение, но вне Церкви, от проповеди Христа в аду.
Потому человечество и будет делиться, на Церковь, Еврейский народ и спасенные народы.