Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[serenkiy081]

Зачем же вы тогда Церковь Христову ставите в один ряд с царствами земными, которые должны превратиться в пыль?

Откуда Вы такое взяли в моих рассуждениях ?
Камень разбил истукана. Камень - Христос. Христос и Церковь - одно тело.

- - - Добавлено - - -

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;

Убить Святого - это не значит победить Святого.
Как раз наоборот - если Святой перед лицом смерти остаётся верным - это и есть победа.
Я же Вас уже спрашивал:
какую смерть Вы лично предпочитаете :
1. От несчастного случая (по оплошности)
2. За Имя Христа (мученическую)

...ведь человеку то всё равно придётся умереть...

и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.

В книге так Дух Святой называет неверующих жителей земли.
Над Святым уже нет власти дьявола.
Впрочем ...как хотите.

[Владимир С]

[QUOTE=serenkiy081;4489225]

Откуда Вы такое взяли в моих рассуждениях ?
Камень разбил истукана. Камень - Христос. Христос и Церковь - одно тело.

Четвёртая - это Римская империя во время которой в мир пришёл Спаситель и создал на земле Своё Царство, которое Он назовёт Церковью, когда будет пребывать среди людей.

Разве Церкви еще нет?. А если есть, то как могут сосуществовать одновременно Церковь и Римская империя?
То ли Церкви Христовой еще нет, то ли Истукан забыл превратиться в пыль? Но такие выводы исходят из ваших умозаключений

Убить Святого - это не значит победить Святого.
Как раз наоборот - если Святой перед лицом смерти остаётся верным - это и есть победа.
Я же Вас уже спрашивал:
какую смерть Вы лично предпочитаете :
1. От несчастного случая (по оплошности)
2. За Имя Христа (мученическую)

...ведь человеку то всё равно придётся умереть...

А что, разве святые могут умереть и смерть святых означает победу над ними?

[serenkiy081]

Разве Церкви еще нет?. А если есть, то как могут сосуществовать одновременно Церковь и Римская империя?

Однако в первом веке дело было. А Церковь и сейчас живёт и здравствует...

То ли Церкви Христовой еще нет, то ли Истукан забыл превратиться в пыль? Но такие выводы исходят из ваших умозаключений

У всякого видения есть цель - показать глубокую духовную суть.
У Вас в головке - больное воображение сразу же на рисовало буквальную картинку...

А что, разве святые могут умереть

Могут. И умирают.
Но смерть для Христианина (как писал Павел) - это приобретение.
Спросите (если не знаете) - что приобретает христианин ?

и смерть святых означает победу над ними?

Читайте ещё раз мои слова:
Убить Святого - это не значит победить Святого.
Как раз наоборот - если Святой перед лицом смерти остаётся верным - это и есть победа.

[Владимир С]

[QUOTE=serenkiy081;4489344]

Однако в первом веке дело было. А Церковь и сейчас живёт и здравствует...

Считаете что для истинных христиан что-то изменилось по сравнению с 1-м веком?

У всякого видения есть цель - показать глубокую духовную суть.
У Вас в головке - больное воображение сразу же на рисовало буквальную картинку...

А нет, случайно, желания не идеализировать свои духовные истины и представить, что Церковь Христова, не имеет никакого отношения к земному Истукану, ибо Царство христиан есть Царство Небесное.

Могут. И умирают.
Но смерть для Христианина (как писал Павел) - это приобретение.
Спросите (если не знаете) - что приобретает христианин ?

Это не я не знаю, это вы забыли, что смерть для христианина есть благодать жизни вечной: "Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная. Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."(К Рим. 6:22,23).

Читайте ещё раз мои слова:
Убить Святого - это не значит победить Святого.
Как раз наоборот - если Святой перед лицом смерти остаётся верным - это и есть победа.

Я к тому, что вы не совсем верно трактуете победу над святыми в этом мире, ибо вас спрашивали не об убийстве святых, а о сути победы над ними. Этот мир победит святых во плоти потому, что плоть святым не важна, ибо святые уже сами победили свою плоть, поэтому побежденные во плоти святые одерживают победу в духе, а не как говорите вы: "Убить Святого - это не значит победить Святого
Как раз наоборот...."
Просто о победе над святыми сказано для мира, но вы правы в том, что эта победа для мира окажется пирровой.

[Геолог]

что есть первое небо по вашему ?

ибо написано -в греческом -первые небо и земля прошли

у Господа -небеса небес

Первое небо это наша атмосфера и стратосфера и выше. Если небес семь всего или три всего то следующие небеса имеют славу, превосходящую нижестоящие. На высших небесах (небесах небес) Господь на престоле. Там и Христос прославленный в теле какое мы и представить не можем.

[Владимир С]

Первое небо это наша атмосфера и стратосфера и выше. Если небес семь всего или три всего то следующие небеса имеют славу, превосходящую нижестоящие. На высших небесах (небесах небес) Господь на престоле. Там и Христос прославленный в теле какое мы и представить не можем.

В том же Теле, котором будут и все люди.

[piroma]

Убить Святого - это не значит победить Святого.
Как раз наоборот - если Святой перед лицом смерти остаётся верным - это и есть победа.
Я же Вас уже спрашивал:
какую смерть Вы лично предпочитаете :
1. От несчастного случая (по оплошности)
2. За Имя Христа (мученическую)

...ведь человеку то всё равно придётся умереть...




В книге так Дух Святой называет неверующих жителей земли.
Над Святым уже нет власти дьявола.
Впрочем ...как хотите.

вы меняете линию рассуждения
я о церкви которая всегда существует

на земле конечно -ведь разоговр о земле
если святые побеждены зверем -а святые победили зверя -то какой результат?

где церковь ?
на земле или в небесах?

вот в чем вопрос
ибо они там а мы еще здесь

вообще то интересно -зверь победил святых а святые победили зверя
так кто победил ?

[Алексей Ивин]

Зачем же вы тогда Церковь Христову ставите в один ряд с царствами земными, которые должны превратиться в пыль?

Вопрос к месту поставлен,действительно зачем,и смерть Христа тоже?

[Владимир С]

Вопрос к месту поставлен,действительно зачем,и смерть Христа тоже?

Правильно брат рассуждаете. Смерть Христа на кресте была такой же духовной победой над сатаной(смертью смерть поправ) , которую должны одержать и христиане - пойти на свою Голгофу ради правды, чтобы явить свою победу над зверем(земными беззаконными и лживыми властями).

[Vladilen]

Первое небо это наша атмосфера и стратосфера и выше. Если небес семь всего или три всего то следующие небеса имеют славу, превосходящую нижестоящие. На высших небесах (небесах небес) Господь на престоле. Там и Христос прославленный в теле какое мы и представить не можем.

Евреи насчитывали СЕМЬ небесных сфер.

[serenkiy081]

вы меняете линию рассуждения
я о церкви которая всегда существует

на земле конечно -ведь разоговр о земле
если святые побеждены зверем -а святые победили зверя -то какой результат?

где церковь ?
на земле или в небесах?

вот в чем вопрос
ибо они там а мы еще здесь

вообще то интересно -зверь победил святых а святые победили зверя
так кто победил ?

В который уже раз убеждаюсь, что Вы ... полностью соответствуете тому слову, которым я Вас называю ... за которое мне модератор даёт штрафные баллы.

[piroma]

В который уже раз убеждаюсь, что Вы ... полностью соответствуете тому слову, которым я Вас называю ... за которое мне модератор даёт штрафные баллы.

так как у вас с вечной церковью на земле?

улетучилась в небеса?

как только зверь вышел все ?

убил двух свидетелей и земля без церкви?

а кто утверждал что она вечна и всегда на земле ?

- - - Добавлено - - -

Евреи насчитывали СЕМЬ небесных сфер.

века веков - 7?

небеса небес -7?

роды родов - 7?

маловероятно

[Vladilen]

века веков - 7?

небеса небес -7?

роды родов - 7?

маловероятно

Тем не менее, похоже на правду.
Ведь апостол Павел утверждал, что "был восхищён до третьего неба".

[piroma]

Тем не менее, похоже на правду.
Ведь апостол Павел утверждал, что "был восхищён до третьего неба".

да три есть -уже из писаний

но небеса небес - означает много

в семи небесах небес как то маловато

в небесах семи небес ?

пусть будет семь -ибо не видим все равно

[Vladilen]

да три есть -уже из писаний

но небеса небес - означает много

в семи небесах небес как то маловато

в небесах семи небес ?

пусть будет семь -ибо не видим все равно

... но обязательно увидим, брат.