Возможно, нельзя толковать Апокалипсис?

[serenkiy081]

...Если говорить о том,что имеется под истуканом.

Под истуканом имеется в виду вся дальнейшая история человечества, описанная в Библии.
Истукан - это четыре империи сменяющие друг друга.
Четвёртая - это Римская империя во время которой в мир пришёл Спаситель и создал на земле Своё Царство, которое Он назовёт Церковью, когда будет пребывать среди людей.
Даниил в своих пророчествах не выходит за рамки истории, описываемой в Библии.
Всё просто и не нужно выдумывать какие то мудрёные теории...

[Vladilen]

Упорным Бог даёт знание.

... скорее, смиренным.

[Stanislav85]

У кого есть мудрость, тот и может толковать.

Здесь ум, имеющий мудрость.

Как Соломон, просил у Господа, мудрости, а не богатств и т.д.? Это было мудро, просить мудрости.

[Геолог]

Уважаемый Геолог,вы молодец,что пытаетесь понять Писание,таким Бог даёт.Если говорить о том,что имеется под истуканом.Если хотите точно знать,то Истукан-это плиты земли,которые плавают и на которых расположены государства. Здесь имеется ввиду всего четыре государства,которые играют особую роль в мире в определённое время,на самом деле под разрушением истукана имеется ввиду не только разрушение этих четырёх государств,но и плотского мира,после этого наступит вечное царство Христа. Четвёртое царство-последнее,вы и не только вы неправильно понимаете.Здесь есть подсказки-ноги и пальцы частью из глины,частью из железа.

Если истолковывать Даниила то нужно опять же в контексте Писания а не учёных выкладок.

В Библии про тектонические плиты не говорится. Поэтому Ваши предположения - это чтение между строк.

Рационализацию я совсем со счетов не снимаю. Но Вы похоже всё слишком рационализируете.

Если Вы подобно Кенту Ховинду некую теорию выдвигаете и научно обоснуете то это может быть интересно и можно сказать "Ух ты!". Не более.

С библейской истиной у этой теории будет мало общего.

Потому что с почвы Писания сошли.

Моя гипотеза строится исключительно на литературной критике текста Апокалипсиса с учётом широкого контекста Писания, которое писалось священнописателями, уважающими параллелизм и пишущими в этом стиле.


Понять Иоанна - понять Откровение, видя ключ - понять Новый Завет и Всё Писание.
И обратный процесс - понимая лучше Библию, мы в свою очередь всё лучше и яснее понимаем образы Апокалипсиса.

Это вершина пророчества, его кульминация и ничего тут не поделаешь. У нас нет другой альтернативы.

Только вперёд к конкретным и обозримым пророчествам кот орые в своё время сбудутся буквально с абсолютной точностью потому что Бог верен.

Это "Апокалипсис Иисуса Христа, который дал Ему Бог".

[Владимир С]

Под истуканом имеется в виду вся дальнейшая история человечества, описанная в Библии.
Истукан - это четыре империи сменяющие друг друга.
Четвёртая - это Римская империя во время которой в мир пришёл Спаситель и создал на земле Своё Царство, которое Он назовёт Церковью, когда будет пребывать среди людей.
Даниил в своих пророчествах не выходит за рамки истории, описываемой в Библии.
Всё просто и не нужно выдумывать какие то мудрёные теории...

Истукан - это действительно, образно, представлена вся человеческая цивилизация, от потопа, действующая на основе Законов, данных Моисеем и показанное в динамике развития этой цивилизации и ее духовной деградации от царства золотой головы и до разделенного царства последнего времени, и которая создана по проекту князя мира сего и подлежит разрушению Христом, которое осуществится Его вторым приходом в этот мир.
Последнее четвертое царство - это не будущее царство Христа, а разделенной царство последнего времени, после прихода Христа и которое разделено по духу - на глину и железо, на христиан и и не христиан.
Этот истукан будет разрушен вторым приходом Христа на землю и для человечества будет установлено совершенно новое вечное Царство Христово, которое есть Небесный Иерусалим с Неба.

[piroma]

Под истуканом имеется в виду вся дальнейшая история человечества, описанная в Библии.
Истукан - это четыре империи сменяющие друг друга.
Четвёртая - это Римская империя во время которой в мир пришёл Спаситель и создал на земле Своё Царство, которое Он назовёт Церковью, когда будет пребывать среди людей.
Даниил в своих пророчествах не выходит за рамки истории, описываемой в Библии.
Всё просто и не нужно выдумывать какие то мудрёные теории...

у вас получается что есть церковь и все
а все остальные государства не в счет

зачем они тогда сущестувют и по какому праву?

если церковь должна господствовать -цари и священники ос Христом во главе
где это господство ?
в храмах каменных и деревянных?

камень то раздробил истукана

вы считаете современные государства не истукан уже?
а что же?

[Алексей Ивин]

Под истуканом имеется в виду вся дальнейшая история человечества, описанная в Библии.
Истукан - это четыре империи сменяющие друг друга.
Четвёртая - это Римская империя во время которой в мир пришёл Спаситель и создал на земле Своё Царство, которое Он назовёт Церковью, когда будет пребывать среди людей.
Даниил в своих пророчествах не выходит за рамки истории, описываемой в Библии.
Всё просто и не нужно выдумывать какие то мудрёные теории...

Уважаемый! По этой причине вы и не понимаете Пророчества.Пророчества без подсказки Свыше нельзя отгадать,об этом написано в Писании,а вы даже этому не верите.

[Алексей Ивин]

Если истолковывать Даниила то нужно опять же в контексте Писания а не учёных выкладок.

В Библии про тектонические плиты не говорится. Поэтому Ваши предположения - это чтение между строк.

Рационализацию я совсем со счетов не снимаю. Но Вы похоже всё слишком рационализируете.

Если Вы подобно Кенту Ховинду некую теорию выдвигаете и научно обоснуете то это может быть интересно и можно сказать "Ух ты!". Не более.

С библейской истиной у этой теории будет мало общего.

Потому что с почвы Писания сошли.

Моя гипотеза строится исключительно на литературной критике текста Апокалипсиса с учётом широкого контекста Писания, которое писалось священнописателями, уважающими параллелизм и пишущими в этом стиле.


Понять Иоанна - понять Откровение, видя ключ - понять Новый Завет и Всё Писание.
И обратный процесс - понимая лучше Библию, мы в свою очередь всё лучше и яснее понимаем образы Апокалипсиса.

Это вершина пророчества, его кульминация и ничего тут не поделаешь. У нас нет другой альтернативы.

Только вперёд к конкретным и обозримым пророчествам кот орые в своё время сбудутся буквально с абсолютной точностью потому что Бог верен.

Это "Апокалипсис Иисуса Христа, который дал Ему Бог".

Почитайте и подумайте над тем как отгадывал Христос. Вышел сеятель-разве о сеятеле где нибудь говорится,или Царство Небесное,как ЗЕРНО горчичное и т.д.? Думать нужно самим. Я уже сколько раз вам говорил,что в каждой Притче,в каждом Пророчестве существуют ПОДСКАЗКИ,но вам всё это побоку. Многие не думают сами,не ищут подсказки,не понимают их,пользуются чужими мыслями,многие из них неверны.Про плиты не говорится? Говорится,нужно понимать Писание,где об этом говорится,это нужно понимать? Ещё пример:об Озоновом слое тоже прямо не сказано,но Бог об этом говорит:Распростёр Небеса,как Тонкую шаль,для жилья. Без Озонового слоя не было бы жизни на земле,пока его не было,то для защиты жизни на земле был Водный Слой,который потом,как накопился слой он выпал-ПОТОП. Учёные только недавно поняли,что мы живём на плитах земли,которые плавают,(Огромный Каменный Истукан,на которых расположены государства и не важно какой они веры,все они дети Бога-Отца,плиты земли в конце света разрушатся,от Огромного Землятрясения,даже гор не станет,об этом есть в Писании). Ученые не все не верующие,есть и верующие,которым Бог даёт знание. Библия не только религиозная книга,как думают некоторые,но и познавательная-научная,а в это многие не верят и спотыкаются.

- - - Добавлено - - -

у вас получается что есть церковь и все
а все остальные государства не в счет

зачем они тогда сущестувют и по какому праву?

если церковь должна господствовать -цари и священники ос Христом во главе
где это господство ?
в храмах каменных и деревянных?

камень то раздробил истукана

вы считаете современные государства не истукан уже?
а что же?

Молодец! Правильно понимаете!!!

[Геолог]

Иисус когда Его спросили о признаках перед Пришествием Сына Человеческого (а о Его Пришествии Он ученикам говорил часто) был предельно конкретен. Это не признаки-тенденции, растянутые в веках и десятилетиях. Но это непосредственно перед КОНЦОМ долженствующие произойти события. Знамения в солнце и луне а так же знамение воскресения мёртвых произойдут в самом конце в последний День. В Библии и олсобенно в Новом Завете всё взаимосвязано и предельно конкретно пророчество. Иначе если можно трактовать и так и сяк, то это не пророчество. Сложите верно все паззлы. Проанализируйте эти не признак а признаки и Вы увидите что Иисус хотел чтобы Его ученики точно узнали то время и не ошиблись.

- - - Добавлено - - -

Почитайте и подумайте над тем как отгадывал Христос. Вышел сеятель-разве о сеятеле где нибудь говорится,или Царство Небесное,как ЗЕРНО горчичное и т.д.? Думать нужно самим. Я уже сколько раз вам говорил,что в каждой Притче,в каждом Пророчестве существуют ПОДСКАЗКИ,но вам всё это побоку. Многие не думают сами,не ищут подсказки,не понимают их,пользуются чужими мыслями,многие из них неверны.Про плиты не говорится? Говорится,нужно понимать Писание,где об этом говорится,это нужно понимать? Ещё пример:об Озоновом слое тоже прямо не сказано,но Бог об этом говорит:Распростёр Небеса,как Тонкую шаль,для жилья. Без Озонового слоя не было бы жизни на земле,пока его не было,то для защиты жизни на земле был Водный Слой,который потом,как накопился слой он выпал-ПОТОП. Учёные только недавно поняли,что мы живём на плитах земли,которые плавают,(Огромный Каменный Истукан,на которых расположены государства и не важно какой они веры,все они дети Бога-Отца,плиты земли в конце света разрушатся,от Огромного Землятрясения,даже гор не станет,об этом есть в Писании). Ученые не все не верующие,есть и верующие,которым Бог даёт знание. Библия не только религиозная книга,как думают некоторые,но и познавательная-научная,а в это многие не верят и спотыкаются.

- - - Добавлено - - -



Молодец! Правильно понимаете!!!

Тонкая шаль небес - озоновый слой? Ой ужас!

Шамайим - в этом слове имена заключены.

А значения Вы не знаете и не узнаете потому что отвратились к басням.

[Алексей Ивин]

Иисус когда Его спросили о признаках перед Пришествием Сына Человеческого (а о Его Пришествии Он ученикам говорил часто) был предельно конкретен. Это не признаки-тенденции, растянутые в веках и десятилетиях. Но это непосредственно перед КОНЦОМ долженствующие произойти события. Знамения в солнце и луне а так же знамение воскресения мёртвых произойдут в самом конце в последний День. В Библии и олсобенно в Новом Завете всё взаимосвязано и предельно конкретно пророчество. Иначе если можно трактовать и так и сяк, то это не пророчество. Сложите верно все паззлы. Проанализируйте эти не признак а признаки и Вы увидите что Иисус хотел чтобы Его ученики точно узнали то время и не ошиблись.

- - - Добавлено - - -



Тонкая шаль небес - озоновый слой? Ой ужас!

Шамайим - в этом слове имена заключены.

А значения Вы не знаете и не узнаете потому что отвратились к басням.

Уважаемый Геолог! Вы понимаете Божье Писание,как басни,а я как быль. Немножко нужно интересоваться наукой,все чудеса природы создал Бог. (наберите слово Озоновый Слой и его значение для жизни на земле,потом будите спорить?). На всех планетах Солнечной системы нет этой шали,зонтика-Озонового слоя,поэтому и нет жизни во плоти нигде,кроме земли). Вы же пытаетесь отгадывать Божие Писание,а Бог всё это создавал Сам,Ему ли не знать,зачем эта шаль. Не будьте Ветхим человеком,а будьте Современным.

[piroma]

Иисус когда Его спросили о признаках перед Пришествием Сына Человеческого (а о Его Пришествии Он ученикам говорил часто) был предельно конкретен. Это не признаки-тенденции, растянутые в веках и десятилетиях. Но это непосредственно перед КОНЦОМ долженствующие произойти события. Знамения в солнце и луне а так же знамение воскресения мёртвых произойдут в самом конце в последний День. В Библии и олсобенно в Новом Завете всё взаимосвязано и предельно конкретно пророчество. Иначе если можно трактовать и так и сяк, то это не пророчество. Сложите верно все паззлы. Проанализируйте эти не признак а признаки и Вы увидите что Иисус хотел чтобы Его ученики точно узнали то время и не ошиблись.

- - - Добавлено - - -



Тонкая шаль небес - озоновый слой? Ой ужас!

Шамайим - в этом слове имена заключены.

А значения Вы не знаете и не узнаете потому что отвратились к басням.

что есть первое небо по вашему ?

ибо написано -в греческом -первые небо и земля прошли

у Господа -небеса небес

[serenkiy081]

Истукан - это действительно, образно, представлена вся человеческая цивилизация, от потопа, действующая на основе Законов, данных Моисеем и показанное в динамике развития этой цивилизации и ее духовной деградации

А зачем что то придумывать, если Само Писание толкует Писание ?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:36-45)

[serenkiy081]

у вас получается что есть церковь и все
а все остальные государства не в счет

Церковь - это то, что было задумано ещё до всякого творения...
Господь пришёл образовать Церковь.

зачем они тогда сущестувют и по какому праву?

Я Вам открою большой секрет... Бог знает поименно каждого воробья и стрекозу с муравьём... А уж тем более любого царя, дыхание которого держит в Своей руке.

если церковь должна господствовать -цари и священники ос Христом во главе
где это господство ?
в храмах каменных и деревянных?

Нет не в храмах каменных и деревянных.
... - Вы Храм Бога Живого ...
Впрочем - можете эту страницу вырвать... и в печь.
Что касается господства в мире - то у Вас вывихнутое понятие о Царственном положении христианина, живущего в растлевающем грехом мире .
Царственное положение - это быть СОЛЬЮ и СВЕТОМ для этого мира.
(жаль, что Вы этого простого положения - упорно продолжаете не воспринимать)

камень то раздробил истукана

Сей акт говорит о том, что человеческие царства не входят ни в какое сравнение с тем, чему автором и строителем Бог.
Империи приходят и уходят, а Церковь будет всегда.

вы считаете современные государства не истукан уже?
а что же?

Даниил пишет исключительно об истории входящей в рамки Библейского повествования.
К тому же истолкование сна - ...читайте сами.

- - - Добавлено - - -

Уважаемый! По этой причине вы и не понимаете Пророчества.Пророчества без подсказки Свыше нельзя отгадать,об этом написано в Писании,а вы даже этому не верите.

Вы здря так возмущены...
Я прекрасно понимаю и воспринимаю пророчества Даниила.
Он не является исключением из числа остальных библейских пророков, которые возвещали о пришествии в мир Спасителя со Своей миссией умиротворения человека с Богом.
Я верю во всё, что написано.

А вот над Вашими "Отгадками свыше" - я только смеюсь. Они до невозможности сумбурны и от того - ... глупы.

[Владимир С]

А зачем что то придумывать, если Само Писание толкует Писание ?
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
(Дан.2:36-45)

Зачем же вы тогда Церковь Христову ставите в один ряд с царствами земными, которые должны превратиться в пыль?

[piroma]

Церковь - это то, что было задумано ещё до всякого творения...
Господь пришёл образовать Церковь.

Империи приходят и уходят, а Церковь будет всегда.


.

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.