Иные языки. Исследование 1Кор. 14

[ВокинВадим]

[quote=Tit;1439500]

Да считаю потому что нету два Святых Духа.

Привет всем!

Хочу отметить, что книга Деяний написана с целью изложения истории Церкви, и видно, что Лука делает акцент на роли Святого Духа в истории Церкви. В 1Кор. же другая цель - это решение многочисленных проблем коринфской общины, и, по мнению Павла, там были явные глубокие проблемы с глоссалалией.

Понимание этого заставляет меня осторожнее делать выводы в размышлении над 1Кор. 14, что же касается Деян., то тут всё проще - эта книга и излагает мне доктрину о глоссалалии.

Противоречивость 1Кор. 14 книге Деян., которую мы чувствуем, побуждает меня рассматривать 1Кор. 14 в свете проблем Коринфа, и тогда точно - нет двух Святых Духов))))))))) И с языками становится вс| понятно))))

[serenkiy081]

Мир вам.Я с вами совершенно согласен,...
...Сам я, принимаю говорение языками для себя как один из даров для
назидания,исполнения Духом,повторяю,как один из даров.1-е кор.14.26
к ефесянам.5.18:21.Сам я этот дар испытал,он помогает мне в моей
творческой деятельности.Ну а кто не принимает то что ж, я лично
нивижу в этом никакого недостатка.Пусть Господь благословит вас
обильно.

Спасибо за ответ. Можно перейти на ты, для простоты в общении.
Я не старый - мне только 45 лет.
Итак: Ты говоришь, что проявления Духа в день Пятидесятницы и о чём написал Павел в 1Кор.14 гл. - это одно и тоже:
"... -потому что нету два Святых Духа".
Давай я начну с элементарного сравнения:
Везде в Писании молитва - так и называется - молитвой
Посмотрим:
- Все они единодушно пребывали в молитве и молении,... (Деян.1:14)
- и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец... (Деян.1:24)
- И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.(Деян.2:42)
- Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,(Деян.9:11)
... И множество других мест во всём Писании в том числе и в 1Кор.14
Да, действительно, два Духа не бывает, я согласен.
Но вот описанные действия в Деян.2 и 1Кор.14 - они разные.
Давай сравнивать:
1.В Деян - Апостолы иными языками ничто иное, как ПРОВЕЩЕВАЛИ
и если посмотреть в Греческий текст, то увидим, что это слово:

a'pofYe/ggomai
(про)возглашать, громогласно
объявлять, возвещать;
LXX: 05012 (abn).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

И вот ведь какая штука получается,- именно это слово употребляется во всём Новом Завете ещё только 2 раза!!!
- Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:14)

- Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.(Деян.26:25)

Я не знаю, как ты, но я в упор не вижу здесь даже намёка на молитву.
То, о чём возгласил Пётр - явное обращение к народу с проповедью.
А также и Павел перед Агриппою и Фестом отнюдь не молился, а произносил слова истины и здравого смысла.(кстати запомни эту фразу, мы к ней вернёмся, когда дойдёт черёд рассуждать о бодрствовании в молитвах)
Ну, а если мы читаем текст целиком непредвзято и как написано, то невозможно провести границы в тексте, чтобы отделить молитву(если они молились на иных языках) от проповеди(провещевания) на иных языках. Вот текст. Попробуй...И обязательно - покажи.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:4-14)
Спасибо за внимание!Благословений.

[serenkiy081]

serenkiy081

Зачем это нужно было первым ученикам и как долго продолжалось (или когда прекратилось)?

Не могли бы вы уточнить - это как, "в первозданном виде"?

"В будущем" - это когда?

Это как?

Четыре вопроса - четыре ответа...
1) Зачем Бог дал Дары? - Для назидания(строительства) церкви:
- Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.(1Пет.4:10)

- Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.(1Кор.14:12)

oi'kodomh/
строение, созидание, здание;
перен. назидание.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Самоназидание - под большим вопросом...
2) В первозданном виде - это значит не видоизменять их ни при каких обстоятельствах. Например:
В Деян.2 когда Апостолы говорили(провещевали) на иных языках, то их понимали слушающие без участия переводчика. Зато в 1Кор.14 - без переводчика ну никак не обойтись. (об этом в нашем диалоге будет конкретно рассмотрено в будующем).
3) В будующем -
- Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:8)
... - без комментариев
4)Это как? - Это так, как представлено в пункте 2)
... Всё!

[TiT]

Четыре вопроса - четыре ответа...
1) Зачем Бог дал Дары? - Для назидания(строительства) церкви:
- Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.(1Пет.4:10)

- Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.(1Кор.14:12)

oi'kodomh/
строение, созидание, здание;
перен. назидание.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Самоназидание - под большим вопросом...
2) В первозданном виде - это значит не видоизменять их ни при каких обстоятельствах. Например:
В Деян.2 когда Апостолы говорили(провещевали) на иных языках, то их понимали слушающие без участия переводчика. Зато в 1Кор.14 - без переводчика ну никак не обойтись. (об этом в нашем диалоге будет конкретно рассмотрено в будующем).
3) В будующем -
- Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.(1Кор.13:8)
... - без комментариев
4)Это как? - Это так, как представлено в пункте 2)
... Всё!

С миром Божиим.Постораюсь в кратце.Дело в том что Апостол павел
не знал и не видел этих языков в первозданном виде, по той простой
причине что его там не было.И его послания не являются соборными.
А после его избрания только через 3 года он посетил Иерусалим и то
пробыл там дней пятнадцать.Галатам.1.18.Где и как он получил этот
дар неизвестно,возможно через рукоположение Ананьи.Деяния.9.18.
Поскольку сам Павел не присутствовал с апостолами в день
пятидесятницы, то возможно не имел об этом истинного представления
кроме как основаного на слухах.Далее как видно из Деяний.19.1:6
через рукоположения Павла было произведено иное действие Духа Святого по отношению к Деяниям.2.2:4.то есть без шума с неба,
сильного ветра,и видимых огненных языков.Просто сошел на них
Дух Святый,и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Исходя из этого можно предположить что знамение языков из деяний
2.2:4 было как предзнаменованием для благовествования язычникам.

[TiT]

Спасибо за ответ. Можно перейти на ты, для простоты в общении.
Я не старый - мне только 45 лет.
Итак: Ты говоришь, что проявления Духа в день Пятидесятницы и о чём написал Павел в 1Кор.14 гл. - это одно и тоже:
"... -потому что нету два Святых Духа".
Давай я начну с элементарного сравнения:
Везде в Писании молитва - так и называется - молитвой
Посмотрим:
- Все они единодушно пребывали в молитве и молении,... (Деян.1:14)
- и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец... (Деян.1:24)
- И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.(Деян.2:42)
- Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,(Деян.9:11)
... И множество других мест во всём Писании в том числе и в 1Кор.14
Да, действительно, два Духа не бывает, я согласен.
Но вот описанные действия в Деян.2 и 1Кор.14 - они разные.
Давай сравнивать:
1.В Деян - Апостолы иными языками ничто иное, как ПРОВЕЩЕВАЛИ
и если посмотреть в Греческий текст, то увидим, что это слово:

a'pofYe/ggomai
(про)возглашать, громогласно
объявлять, возвещать;
LXX: 05012 (abn).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

И вот ведь какая штука получается,- именно это слово употребляется во всём Новом Завете ещё только 2 раза!!!
- Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:14)

- Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.(Деян.26:25)

Я не знаю, как ты, но я в упор не вижу здесь даже намёка на молитву.
То, о чём возгласил Пётр - явное обращение к народу с проповедью.
А также и Павел перед Агриппою и Фестом отнюдь не молился, а произносил слова истины и здравого смысла.(кстати запомни эту фразу, мы к ней вернёмся, когда дойдёт черёд рассуждать о бодрствовании в молитвах)
Ну, а если мы читаем текст целиком непредвзято и как написано, то невозможно провести границы в тексте, чтобы отделить молитву(если они молились на иных языках) от проповеди(провещевания) на иных языках. Вот текст. Попробуй...И обязательно - покажи.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:4-14)
Спасибо за внимание!Благословений.

Мир вам.Из этого коментария я понимаю так, что в втоём понимании молитва должна иметь строго изясняющий характер,то есть должна
быть выражена строго понятным человеческим языком.Молитва так и называется молитвой.Согласен,это так понимаем мы люди.Но как воспринимает это Бог.Зачем Он вообще дал одно из знамений, говорение на языках.От Марка.16.17.Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов,будут
говорить новыми языками.Далее стих 20,А они пошли и проповедывали
везде,при Господнем содействии и подкреплении слова последующими
знамениями. Аминь.Изходя из этого мы видим что говорение на языках
было ещё до пятидесятницы,деяния.2.2:4.Кстати в деяниях 2.2:4.не говорится что Дух Святый сошел на них,стих 2,И внезапно сделался шум с неба,как бы от несущегося сильного ветра,и наполнил весь дом,
где они находились.Возможно я изночально дал неправильную оценку.
Видимо деяния 2 и 1-е коринф 14 имеют два разных значения языков.
Далее, молитва духом.Я незнаю как ты это понимаеш и приходилось ли
тебе изливать Господу горечь скорби души незная что говорить потому
что все слова уже исчерпаны а остались только стоны вздохи и непонят
ное бормотание.1-я Царств.1.12:15.Там говорится о пьяной Анне и
трезвом священике Илие в чьих глазах Анна выглядела просто дурочкой.Сегодня многие Илии считают тех кто молится духом, а суда
входит так же молитва на языках.1-е кор.14.15 этакими дурочками.
К Римлянам.8.26.27.
26.Так же и Дух подкрепляет нас в немощах наших,ибо мы не знаем,
О ЧЕМ МОЛИТСЯ,как должно,но сам Дух ходотайствует за нас
воздыханиями неизреченными
27.Ипытующий же сердца знает,какая мысль у Духа,потому что
Он ходотайствует за святых по воле Божией.

Мне не всё понятно из твоего коментария в отношении здравого
смысла из деяний 26.25.
С миром Божиим.

[serenkiy081]

... Зачем Он вообще дал одно из знамений... От Марка.16.17.Уверовавших же бговорение на языках.удут

сопровождать сии знамения:именем Моим будут изгонять бесов,будут
говорить новыми языками.Далее стих 20,А они пошли и проповедывали
везде,при Господнем содействии и подкреплении слова последующими
знамениями. Аминь.Изходя из этого мы видим что говорение на языках
было ещё до пятидесятницы,деяния.2.2:4.Кстати в деяниях 2.2:4.не говорится что Дух Святый сошел на них..

Большой привет. Прошу прощения за длительное молчаниеи - на то были уважительные причины. Итак с удовольствием продолжим.
Мы с самого начала договорились с тобой на конструктивный диалог, поэтому я представил элементарное сравнение двух мест Писания о проявлении Духа: Деян.2 и 1Кор.14
И вопрос состоит только в том, чтобы увидеть и убедиться в том, что
в день Пятид-цы была громогласно объявлено известие(новость) - весть. Для чего я и дал сноску со словаря Стронга. Жаль, что этого ты этого или не заметил или не хочешь замечать.
Напомню, что:
1) В Деян - Апостолы иными языками ничто иное, как ПРОВЕЩЕВАЛИ

a'pofYe/ggomai
(про)возглашать, громогласно
объявлять, возвещать;
LXX: 05012 (abn).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
2) Этот глагол a'pofYe/ggomai употребляется ещё только два раза в новом Завете : в Деян.2:14 и Деян.26:25
И, всё-таки, хотелось бы услышать твой коментарий именно на эту аргументацию, если мы ответственно относимся к обсуждению.
Согласись, что если мы честны при чтении и ясном непредвзятом понимании этих трёх текстов с глаголами :
ПРОВЕЩЕВАТЬ - 2:4
ВОЗГЛАСИЛ - 2:14
ГОВОРЮ слова истины и здравого смысла - 26:25
Во всех этих местах явно показана провозглашение Евангелия.И при всём этом всё сказанное - было ясно понято слушающими. Это видно по результату происходящего действия.
А что касается Деян.2:4 - то здесь присутствует проповедь иными языками - как знамения для неверующих.
Поэтому я и предложил найти границу, после которой было бы видно, что Апостолы молились иными языками в тот день.
А иначе, какой толк соглашаться о том, что молитва - это всегда молитва, - и тут же говорить то, чего в данном стихе "днём с огнём" не найти. А ведь в доктрине ХВЕП ясно написано, что они так называются от того, что у них такой же дар, как в день Пятидесятницы.

Понятны ли тебе мои рассуждения?

[BRAMMEN]

Спасибо за ответ. Можно перейти на ты, для простоты в общении.
Я не старый - мне только 45 лет.
Итак: Ты говоришь, что проявления Духа в день Пятидесятницы и о чём написал Павел в 1Кор.14 гл. - это одно и тоже:
"... -потому что нету два Святых Духа".
Давай я начну с элементарного сравнения:
Везде в Писании молитва - так и называется - молитвой
Посмотрим:
- Все они единодушно пребывали в молитве и молении,... (Деян.1:14)
- и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец... (Деян.1:24)
- И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.(Деян.2:42)
- Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,(Деян.9:11)
... И множество других мест во всём Писании в том числе и в 1Кор.14
Да, действительно, два Духа не бывает, я согласен.
Но вот описанные действия в Деян.2 и 1Кор.14 - они разные.
Давай сравнивать:
1.В Деян - Апостолы иными языками ничто иное, как ПРОВЕЩЕВАЛИ
и если посмотреть в Греческий текст, то увидим, что это слово:

a'pofYe/ggomai
(про)возглашать, громогласно
объявлять, возвещать;
LXX: 05012 (abn).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

И вот ведь какая штука получается,- именно это слово употребляется во всём Новом Завете ещё только 2 раза!!!
- Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:14)

- Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла.(Деян.26:25)

Я не знаю, как ты, но я в упор не вижу здесь даже намёка на молитву.
То, о чём возгласил Пётр - явное обращение к народу с проповедью.
А также и Павел перед Агриппою и Фестом отнюдь не молился, а произносил слова истины и здравого смысла.(кстати запомни эту фразу, мы к ней вернёмся, когда дойдёт черёд рассуждать о бодрствовании в молитвах)
Ну, а если мы читаем текст целиком непредвзято и как написано, то невозможно провести границы в тексте, чтобы отделить молитву(если они молились на иных языках) от проповеди(провещевания) на иных языках. Вот текст. Попробуй...И обязательно - покажи.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моимДеян.2:4-14)
Спасибо за внимание!Благословений.

осмелюсь поучаствовать в вашем разговоре, не судите строго
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать.(славить)
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.(язык был понятен)
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие(язык был понятен), в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?(язык был понятен и прославление!)
(Деян.2:4-11)

[serenkiy081]

И в следующих твоих словахих Мрк 16:20 сделан несколько странный вывод:
- .Далее стих 20,А они (до Пятидесятницы) пошли и проповедывали
везде,при Господнем содействии и подкреплении слова последующими
знамениями. Аминь.Изходя из этого мы видим что говорение на языках
было ещё до пятидесятницы,деяния.2.2:4.

хотя, если верить контексту, то вырисовывается следующая хронология:

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима (одно место их нахождения), но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
(Деян.1:4)
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Свидетельствование после сошествия Духа)
(Деян.1:8) ... - Кстати: Святой Дух таки СОШЁЛ на них судя по словам Иисуса и далее в словах Петра:
42 И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый СОШЕЛ на всех, слушавших слово.
(Деян.10:42-44)

15 Когда же начал я говорить, СОШЕЛ на них Дух Святый, как и на насвначале.
(Деян.11:15)
... - Интересно, что ты имеешь в виду под смыслом этого слова - "ВНАЧАЛЕ"?
Далее ты пишешь:
Возможно я изночально дал неправильную оценку.
Видимо деяния 2 и 1-е коринф 14 имеют два разных значения языков.
... - не знаю, как ты, но я вижу только то, что написано и не склонен прибавлять значение и смысл словам.
В деян.2 Языки - ИНЫЕ !!!

e%terov
другой, иной, отличный,
различный;
син. 243 (a#llov).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University

А вот слова незнакомый в тексте 1Кор.14 отсутствует. И ты знаешь почему!
Вот текст:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом]языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)
glw_ssa
язык (1 . орган тела.;
2 . речь, наречие).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University
Обрати вниманиена текст:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:6)
... - Как ты думаешь, какая проблема у братьев ХВЕП в связи с этим?

[serenkiy081]

[quote=BRAMMEN;1449492]осмелюсь поучаствовать в вашем разговоре, не судите строго
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать.(славить)
... - Провещевать (славить)... А вам так сильно хочется именно такого значения этого слова в переводе ??? Вы чем руководствуетесь, когда аргументируете что-либо?И надо ли ваши высказывания канонизировать и помещать, как 67-ю книгу Библии? Если имеете тексты Греческих Писаний - посмотрите сами и убедитесь в надуманной вами идее о значении слова ПРОВЕЩЕВАТЬ.

[BRAMMEN]

С миром Божиим.Постораюсь в кратце.Дело в том что Апостол павел
не знал и не видел этих языков в первозданном виде, по той простой
причине что его там не было.И его послания не являются соборными.
А после его избрания только через 3 года он посетил Иерусалим и то
пробыл там дней пятнадцать.Галатам.1.18.Где и как он получил этот
дар неизвестно,возможно через рукоположение Ананьи.Деяния.9.18.
Поскольку сам Павел не присутствовал с апостолами в день
пятидесятницы, то возможно не имел об этом истинного представления
кроме как основаного на слухах.Далее как видно из Деяний.19.1:6
через рукоположения Павла было произведено иное действие Духа Святого по отношению к Деяниям.2.2:4.то есть без шума с неба,
сильного ветра,и видимых огненных языков.Просто сошел на них
Дух Святый,и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Исходя из этого можно предположить что знамение языков из деяний
2.2:4 было как предзнаменованием для благовествования язычникам.

один мой старый друг, который воспитывался в семье верующих родителей (пятидесятники), был очень удивлён тому, что увидел меня, в один из дней нашего знакомства, прославляющего Бога живого. Он по своему воспитанию спросил меня : а на тебя Дух Святой сходил, ты видел видения? Я ответил нет, не видел. Но верю и знаю теперь, что Дух во мне, потому как многое, что раньше не видел стал видеть по иному.
Друг мне сказал: тогда ты ещё не верующий. Я тогда его не понял и мне стали эти слова вопросом:почему он так сказал? Теперь я понимаю, что он никогда не уверует и не родиться свыше, если будет просто ждать чуда. Никогда не поднимется на Голгофу и не посмотрит в глаза Иисусу. Никода не увидит пробитых рук, которые заменили его руки. Никогда не увидит себя активным противником Богу. И всё только потому, что он игнорирует Бога. Ждёт чуда как от золотой рыбки. Да и не ждёт наверное. Я не ждал. Я активно искал противоречия в Слове. Но Слово живо и действенно. Слово не может прозвучать впустую. Действие неизбежно. Как неизбежно колыхание листьев дерева от ветра.

[BRAMMEN]

[QUOTE=serenkiy081;1449526]

осмелюсь поучаствовать в вашем разговоре, не судите строго
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных (других) языках, как Дух давал им провещевать.(славить)
... - Провещевать (славить)... А вам так сильно хочется именно такого значения этого слова в переводе ??? Вы чем руководствуетесь, когда аргументируете что-либо?И надо ли ваши высказывания канонизировать и помещать, как 67-ю книгу Библии? Если имеете тексты Греческих Писаний - посмотрите сами и убедитесь в надуманной вами идее о значении слова ПРОВЕЩЕВАТЬ.

я и не собирался этого делать. Вы меня не поняли к сожалению. Если это слово не означает славить тогда объясните значение его.

[BRAMMEN]

a'pofYe/ggomai
(про)возглашать,
громогласно объявлять,
возвещать;
LXX: 05012 (abn).

Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University
вот чем я руководствуюсь) возможно я ошибся укажите на ошибку

[Двора]

один мой старый друг, который воспитывался в семье верующих родителей (пятидесятники), был очень удивлён тому, что увидел меня, в один из дней нашего знакомства, прославляющего Бога живого. Он по своему воспитанию спросил меня : а на тебя Дух Святой сходил, ты видел видения? Я ответил нет, не видел. Но верю и знаю теперь, что Дух во мне, потому как многое, что раньше не видел стал видеть по иному.
Друг мне сказал: тогда ты ещё не верующий. Я тогда его не понял и мне стали эти слова вопросом:почему он так сказал? Теперь я понимаю, что он никогда не уверует и не родиться свыше, если будет просто ждать чуда. Никогда не поднимется на Голгофу и не посмотрит в глаза Иисусу. Никода не увидит пробитых рук, которые заменили его руки. Никогда не увидит себя активным противником Богу. И всё только потому, что он игнорирует Бога. Ждёт чуда как от золотой рыбки. Да и не ждёт наверное. Я не ждал. Я активно искал противоречия в Слове. Но Слово живо и действенно. Слово не может прозвучать впустую. Действие неизбежно. Как неизбежно колыхание листьев дерева от ветра.

Здесь только ваше желание и ваша просьбы к Богу и вы заговорите языками.
Ревновать надо о дарах.
Всем и мне тоже.
Не мало страхов наговорено против даров ,
и у пятидесятников тоже, и не все безосновательные , потому что написано
1.достигайте любви , это обязательное условие для ревнование о дарах.
2.ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать
Пророки строят церковь(назидают).
Раз вы чувствуете действие Духа Святого в себе , заговорите, только возревновав.
Это удивительное состояние, радости покоя любви и огромной благодарности , с ощущением внутренней наполненности .

[serenkiy081]

...Далее, молитва духом...1-я Царств.1.12:15.Там говорится о пьяной Анне и
трезвом священике Илие в чьих глазах Анна выглядела просто дурочкой.Сегодня многие Илии считают тех кто молится духом, 1-е кор.14.15 этакими дурочками.
К Римлянам.8.26.27.
26.Так же и Дух подкрепляет нас в немощах наших,ибо мы не знаем,
О ЧЕМ МОЛИТСЯ,как должно,но сам Дух ходотайствует за нас
воздыханиями неизреченными
27.Ипытующий же сердца знает,какая мысль у Духа,потому что
Он ходотайствует за святых по воле Божией.

... - Молиться духом 1Кор.14:15...
Пожалуйста, оветь на простой вопрос по тексту, ничего не прибавляя:

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда Я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
(1Кор.14:13-16)

Вопрос:
словосочитания дух МОЙ и ум МОЙ - чей дух и ум имеется ввиду? Дух и ум Павла (т.е. человеческий) или Дух Святой?

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
(Рим.8:14-17)
Вопрос: Павел причисляет себя к местоимению духу НАШЕМУ ?
И когда мы взываем к Богу и называем Его "Авва" , то мы это делаем БОДРСТВУЯ или в полнейшей "ОТКЛЮЧКЕ" ?

Вопрос:
Для чего Павел задаёт этот "Классический" вопрос: - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я не знаю, куда приведут твои размышления, но я точно знаю, что такой вопрос задаётся обычно тогда, когда возникает тупиковая и проблемная ситуация. Не так ли? И из этой ситуации необходимо выйти.
-Ибо когда Я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать?
Выходит по тексту, что молитва без участия ума - проблема , в которой не надо оставаться !!!
Почему ХВЕП читают книгу, а видят ландыш - я не знаю...
Вообще то всё послание проблематичное, начиная с 1-ой главы .

А на счёт неизречённых воздыханий - то опять проблема по извращению текста. Слово "НЕИЗРЕЧЕННЫЙ" разве может выражать речь? По моему э это то, что нельзя сказать вообще... Но ХВЕП, смею заметить - ещё как изрекают всякие слова при своей духовной молитве. Какое это может иметь отношение к указанному тексту - я не знаю...

[Двора]

Кто ж удивится , что для вас это не понятно , если бы это было понятно , то давно бы поверили и приняли,
а так все другими возмущаетесь, а не видите себя , что и ландыша не увидели , только с тем остались что подразумевали.
Если и есть у нас проблеммы , то это с достижением любви.
Христова любовь нужна , вера Христова необходима,
жизнь Христа должна проявиться в нас.
К этому все стремление .
А вы все в начатках учения никак не утвердитесь.
Хотя и у нас с этим есть проблеммы, потому что далеко не всем понятна свобода от закона греха и смерти.
Поразмышляйте о начатках учения Евреям 6 глава , только утвердившись в нем можно бежать к совершенству.
Себя проверяйте, в вере ли вы, а другие тоже себя проверяют, не стоит возмущаться, что другим понятно то что вам нет.
Просите и поймете.