Бог творец зла?

[FreeS]

Извините, но понятнее не могу.

Нет проблем. Если была бы какая нибудь книга, что то вроде откровения Отца Небесного или еще как, можно было бы поговорить об этом, а так не понятно, о чем речь вообще.

[Lia]

Дело не в том, понимаю я что то или не понимаю, дело в том, что там в этом писании написано. В чем то можно согласится с отдельными местами, а в чем то ни в коем случае нельзя согласится, ну так с обычной книгой бывает, когда ее читаешь.

- Писание нужно читать целиком, а пока вырываются цитаты из контекста - ни о каком глубоком понимании не может быть и речи..
каждый, будет интерпретировать цитату в меру собственной испорченности, ограниченности понимания, и развращенности своего ума.
а человеку мыслящему, нужно задумываться не о том зле как "инструменте" - с помощью которого Б-г управляет миром,
а о другом проявлении онтологического зла, за который Б-г будет наказывать этот мир, и каждый ответит в отдельности.

[quaero]

Бог творит ВСЕ.

Всё ли творит Бог?

Специфическое греческое "τα παντα" переведено "всё".

И тут важно понимать, что τα παντα в античности, в греческом диалекте койне относится к духовному, а το παν - к материальному, точнее, к плотскому, являясь эквивалентом космоса (мира сего).

В древнейших и авторитетнейших рукописях, папирусе Бодмера II и Синайском кодексе, Ин.1:1-4:

"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδεν(.) ο γεγονεν
εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων"

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог было Слово.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него сделалось, и без Него сделалось ничто. Которое осуществилось (сотворилось, произвелось, родилось?),
в Нём жизнью было, и жизнь была свет людей"

Апостол Иоанн продолжает разъяснять в 1Ин.2:15-16:

"μη αγαπατε τον κοσμον μηδε τα εν τω κοσμω εαν τις αγαπα τον κοσμον ουκ εστιν η αγαπη του πατρος εν αυτω
οτι παν το εν τω κοσμω η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ εκ του κοσμου εστιν"

"Не любите мир, ни того, что в мире. Если кто любит мир, нет любви Отца в нём.
Потому что всё в мире, похоть плоти и похоть глаз, и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

Иоанн чётко противопоставляет всё (τα παντα) духовное из Ин.1:3 всему (το παν) плотскому из 1Ин.2:16.
И приравнивает всё (το παν) плотское из Ин.2:16 к ничто (ουδεν) из Ин.1:3, которое сделалось без Бога. Потому всё плотское в этом мире не от Отца.

У Павла в Колос.1:16-17 всё - τα παντα, то есть речь снова о духовном.

По Новому Завету, зло возникло без участия Бога.

Христианам должно быть здравыми в вере, не внимая иудейским басням (Тит.1:13-14).

[FreeS]

- Писание нужно читать целиком, а пока вырываются цитаты из контекста - ни о каком глубоком понимании не может быть и речи..
каждый, будет интерпретировать цитату в меру собственной испорченности, ограниченности понимания, и развращенности своего ума.
а человеку мыслящему, нужно задумываться не о том зле как "инструменте" - с помощью которого Б-г управляет миром,
а о другом проявлении онтологического зла, за который Б-г будет наказывать этот мир, и каждый ответит в отдельности.

Так принято читать книги которые представляют из себя единое системное изложение, но Библия это сборник различных книг различных авторов которые не представляют из себя стройного систематического изложения. Такую книгу можно только исследовать, раскрывая каждый вопрос учения Библии отдельно. Например, вопрос отношения Библии к жизни после смерти. Для разных книг Библии этот вопрос по разному представляется. В Евангелии так, в каких то других книгах иначе, большое поле для исследователя. И такое исследование может занять не один год. Как можно вообще просто так читать Библию без какой либо подготовки вообще? Это занятие для ученных заниматься памятниками истории, для философов там и прочих.

[Lia]

Такую книгу можно только исследовать, раскрывая каждый вопрос учения Библии отдельно.

- я любую книгу так читаю.
но, это не значит что корректно вырывать цитаты из контекста Писания, и интерпретировать их на свой лад.

[FreeS]

- я любую книгу так читаю.
но, это не значит что корректно вырывать цитаты из контекста Писания, и интерпретировать их на свой лад.

Ну да, художественную литературу можно только так и читать, но это же не совсем художественная литература.

[diana]

Я имею ввиду, какому именно богу, тот который добро или тот который есть зло?

Бог один, Тому который творит всё и добро и зло.. От Которого всё зависит, который Всесильный и Всемогущий..

[FreeS]

Бог один, Тому который творит всё и добро и зло.. От Которого всё зависит, который Всесильный и Всемогущий..

Противоречие в ваших словах. Если Бог всемогущь, то он не сможет творить зло, потому как это значит отказаться от своего всемогущества, ведь зло это слабость и бессилие.

[diana]

Противоречие в ваших словах. Если Бог всемогущь, то он не сможет творить зло, потому как это значит отказаться от своего всемогущества, ведь зло это слабость и бессилие.

Всемогущество от слов - всё могу..

[JDunS]

Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.
Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
Бог Библии творит зло, об этом говорит сама Библия:
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)
"неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов. 2:10)
"сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Мих. 1:12)
"Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4Цар.21:12)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

В приведённых вами примерах под злом понимается бедствия и страдания падшего человечества.
Но зло никак не делает Бога злом, поскольку Бог трансцендентен нашему миру. Зло этого мира вообще никак его не касается, даже тени осуждения на Него не бросает. Хотя все в этом мире происходит по Его плану и Его воле.

[Призван]

Если же Бог является творцом зла, то он в таком случае есть сам зло: "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

Бог абсолютно свят, т.е. полностью отделён от греха и зла.

Смотря что считать злом.

1. Бог погубил потопом весь первый мир, включая, беременных женщин, детей, стариков..., кроме 8-и человек (Быт. 6-7гл.).
2. Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, беременных женщин, детей, стариков... (Быт. 19 гл.).
4. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём, как Содом и Гоморру (Лук.17:29,30).
5. Ад, озеро огненное, где вечно мучаются грешники, отступники..., изобретение Божие (Лук.16:22-31; Откр.14:9-11).

Всё вышеупомянутое зло? С человеческой точки зрения - зло! Если бы человек такое отчебучил, то ему поставили "памятник", как величайшему злодею!

А с Божьей точки зрения - это наказание за грехи, злые деяния... Поэтому нельзя Бога сравнивать с человеком! Иисус обратился к Своим ученикам: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

[Igor R]

Всемогущий все может.
ВСЕ-МОГУЩИЙ может все.

Кое-что, таки не может.
Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2 Тимофею 2:13)

[Lia]

Ну да, художественную литературу можно только так и читать, но это же не совсем художественная литература.

- при чём здесь художественная литература?.. я ничего о ней - не говорила.)

[willkop]

Смотря что считать злом.

1. Бог погубил потопом весь первый мир, включая, беременных женщин, детей, стариков..., кроме 8-и человек (Быт. 6-7гл.).
2. Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, беременных женщин, детей, стариков... (Быт. 19 гл.).
4. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём, как Содом и Гоморру (Лук.17:29,30).
5. Ад, озеро огненное, где вечно мучаются грешники, отступники..., изобретение Божие (Лук.16:22-31; Откр.14:9-11).

Всё вышеупомянутое зло? С человеческой точки зрения - зло! Если бы человек такое отчебучил, то ему поставили "памятник", как величайшему злодею!

А с Божьей точки зрения - это наказание за грехи, злые деяния... Поэтому нельзя Бога сравнивать с человеком! Иисус обратился к Своим ученикам: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Языком чесать можно сколько угодно.

Но думаю, достаточно было бы вам попасть под "радушный приём" допотопных или жителей Содома и вы бы сами зубами их грызли и минимум месяц жилы бы из них тянули, а потом вырвали кишки и на них бы повесили.

И потом бы посчитали, что сильно их пожалели ... со своей точки зрения.

[FreeS]

Всемогущество от слов - всё могу..

А чего то не мочь будет противоречить словам "всё могу"? А зло это когда чего то не можешь, чего то недостает, какой то недостаток, какая то немощь, от слова не мочь.

- - - Добавлено - - -

В приведённых вами примерах под злом понимается бедствия и страдания падшего человечества.
Но зло никак не делает Бога злом, поскольку Бог трансцендентен нашему миру. Зло этого мира вообще никак его не касается, даже тени осуждения на Него не бросает. Хотя все в этом мире происходит по Его плану и Его воле.

Может и не касается не знаю об этом, вроде как не должно, потому как бог не подвержен страданию. Но это не мешает ему быть творцом этих бедствий и страданий людей.

- - - Добавлено - - -

- при чём здесь художественная литература?.. я ничего о ней - не говорила.)

Так обычно читают художественную литературу, особо ничего не исследуя и ни куда не вникая. Просто как для души.

- - - Добавлено - - -

Смотря что считать злом.

1. Бог погубил потопом весь первый мир, включая, беременных женщин, детей, стариков..., кроме 8-и человек (Быт. 6-7гл.).
2. Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, включая, беременных женщин, детей, стариков... (Быт. 19 гл.).
4. В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём, как Содом и Гоморру (Лук.17:29,30).
5. Ад, озеро огненное, где вечно мучаются грешники, отступники..., изобретение Божие (Лук.16:22-31; Откр.14:9-11).

Всё вышеупомянутое зло? С человеческой точки зрения - зло! Если бы человек такое отчебучил, то ему поставили "памятник", как величайшему злодею!

А с Божьей точки зрения - это наказание за грехи, злые деяния... Поэтому нельзя Бога сравнивать с человеком! Иисус обратился к Своим ученикам: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Зло это понятие челоческой природы и природы всех живых существ, бог не подвержен злу, бог не страдает и не болеет. Другого какого то понятия зла просто не существует. Есть только зло с человеческой точки зрения, потому как страдают люди.
Насчет памятников так тут вы не правы, если человек совершит одно злодеяние, то его будут презирать и считать преступником, а если он совершить сотни тысяч злодеяний ему поставят памятник как величайшему благодетелю человечества.

- - - Добавлено - - -

Языком чесать можно сколько угодно.

Но думаю, достаточно было бы вам попасть под "радушный приём" допотопных или жителей Содома и вы бы сами зубами их грызли и минимум месяц жилы бы из них тянули, а потом вырвали кишки и на них бы повесили.

И потом бы посчитали, что сильно их пожалели ... со своей точки зрения.

Именно так этот бог и поступает. Он сначала ждет пока его распнут на кресте нечестивые иудеи, а потом начинает их жарить на вечной сковородке в аду. Нет бы будучи всемогущим сделать невозможным какое либо злодеяние как в отношении себя самого так и в отношении других.