Бог творец зла?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FreeS
    Ветеран

    • 21 May 2010
    • 2828

    #1

    Бог творец зла?

    Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.
    Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
    Бог Библии творит зло, об этом говорит сама Библия:
    Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)
    "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов. 2:10)
    "сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Мих. 1:12)
    "Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4Цар.21:12)
    "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
    "Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)
    Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.
  • Poputchik1
    Отключен

    • 04 January 2018
    • 6617

    #2
    Сообщение от FreeS
    Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.
    Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
    Бог Библии творит зло, об этом говорит сама Библия:
    Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)
    "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов. 2:10)
    "сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Мих. 1:12)
    "Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4Цар.21:12)
    "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
    "Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)
    Господь Бог творит наказание делающим зло и дающий милость делающим добро.
    [Мф.7:2] ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
    Так тут одним пряником не обойтись, а без кнута никак. Бог любит добро и справедливость в людях, а если этого нет, то наведет Он бедствие на них, чтобы они покаялись.

    И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
    И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
    Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
    Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.

    Комментарий

    • FreeS
      Ветеран

      • 21 May 2010
      • 2828

      #3
      Сообщение от Poputchik1
      Так тут одним пряником не обойтись, а без кнута никак. Бог любит добро и справедливость в людях, а если этого нет, то наведет Он бедствие на них, чтобы они покаялись.

      И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
      И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
      Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
      Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
      Если Бог любит добро, то почему он тогда делает зло и допускает злу совершаться? Или может быть добро понимается не как отсутствие зла, а понимается зло как отсутвие добра. Так Бог это незло или все же зло?
      Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

      Комментарий

      • alexgrey
        Ветер, наполни мои паруса

        • 10 April 2013
        • 8717

        #4
        Сообщение от FreeS
        Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
        Поясните фразу "Бог простое существо".
        Если Бог действительно Бог, то для Него не может существовать каких-либо ограничений, иначе они будут выше Бога и будут богом.

        Комментарий

        • FreeS
          Ветеран

          • 21 May 2010
          • 2828

          #5
          Сообщение от alexgrey
          Поясните фразу "Бог простое существо".
          Если Бог действительно Бог, то для Него не может существовать каких-либо ограничений, иначе они будут выше Бога и будут богом.
          Сложные существа, это такие которые состоят из частей, у Бога нет частей и потому он простое существо. Бога нельзя разделить на части, он един и нет в нем разделения.
          Зло это не сила, зло это слабость и беззсилие. А потому истинный Бог не должен творить зло иначе это будет свидетельствовать о его слабости и отсутствии у него всемогущества. Всемогущий Бог обладает силой достаточной для того что бы не делать зла. Достаточной силой для того, что бы в мире созданном таким Богом не было зла вообще. Если этого нет, если некий бог, которого так называютс творит зло, значит он есть ложный бог.
          Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

          Комментарий

          • Poputchik1
            Отключен

            • 04 January 2018
            • 6617

            #6
            Сообщение от FreeS
            Если Бог любит добро, то почему он тогда делает зло и допускает злу совершаться? Или может быть добро понимается не как отсутствие зла, а понимается зло как отсутвие добра. Так Бог это незло или все же зло?
            Бог подобен отцу, который наказывает своих детей за совершение зла. Ведь отец, наказывает своего дитя не потому что отец злой, а потому, что желает своему дитя добра, чтобы дитя не творило злое людям, но творило доброе. Поэтому Бог, ревностный к добрым делам и поощеряет делающих добро. И ненавидящий зло, которые творят люди. Все это Он делает для пользы человеку.

            [Иов33:14] Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
            во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
            Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
            чтобы отвести человека от какого - либо предприятия и удалить от него гордость,
            чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
            Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
            и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
            Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
            И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
            Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
            Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

            Комментарий

            • willkop
              Ветеран

              • 30 June 2008
              • 3969

              #7
              Сообщение от FreeS
              Если Бог любит добро, то почему он тогда делает зло и допускает злу совершаться? Или может быть добро понимается не как отсутствие зла, а понимается зло как отсутвие добра. Так Бог это незло или все же зло?
              Банальная гностическая философия в стиле парадокса Рассела на тему о бритье цирюльника.

              На самом деле Бог - Господин закона причины и следствия.

              Никто, будучи адекватным не винит подброшенную вертикально вверх гирю в том, что она потом стукнет по башке.

              Точно так же не имеет смысла винить Бога в том, что Он создал тот самый закон всемирного тяготения, по которому эта гиря и убьёт того, кто её подбросил вверх.

              Бог создал законы, выполняя которые человек будет счастлив.
              Но если он идёт против этих законов - его же собственное зло и убьёт.

              По этому когда в Библии написано, что Бог наводит зло, в этом случае Бог просто возвращает человеку то зло, которое человек сам и произвёл, посредством действия тех самых законов, которые работают в обе стороны.
              Называется это воздаянием и справедливым судом.

              Ведь нужно быть последним идиотом, чтобы посадив репейник, потом идти копать картошку.
              Но самое интересное, что подавляющее большинство человечества делает именно так, а потом ещё и ищет виноватых.

              Ну а Бог абсолютно свят, т.е. полностью отделён от греха и зла.

              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #8
                Сообщение от FreeS
                Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.
                Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
                Бог Библии творит зло, об этом говорит сама Библия:
                Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)
                "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов. 2:10)
                "сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Мих. 1:12)
                "Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4Цар.21:12)
                "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
                "Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)
                Это согласно иудейского учения. Согласно христианского учения, Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы.
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • FreeS
                  Ветеран

                  • 21 May 2010
                  • 2828

                  #9
                  Сообщение от willkop
                  Банальная гностическая философия в стиле парадокса Рассела на тему о бритье цирюльника.

                  На самом деле Бог - Господин закона причины и следствия.

                  Никто, будучи адекватным не винит подброшенную вертикально вверх гирю в том, что она потом стукнет по башке.

                  Точно так же не имеет смысла винить Бога в том, что Он создал тот самый закон всемирного тяготения, по которому эта гиря и убьёт того, кто её подбросил вверх.

                  Бог создал законы, выполняя которые человек будет счастлив.
                  Но если он идёт против этих законов - его же собственное зло и убьёт.

                  По этому когда в Библии написано, что Бог наводит зло, в этом случае Бог просто возвращает человеку то зло, которое человек сам и произвёл, посредством действия тех самых законов, которые работают в обе стороны.
                  Называется это воздаянием и справедливым судом.

                  Ведь нужно быть последним идиотом, чтобы посадив репейник, потом идти копать картошку.
                  Но самое интересное, что подавляющее большинство человечества делает именно так, а потом ещё и ищет виноватых.

                  Ну а Бог абсолютно свят, т.е. полностью отделён от греха и зла.
                  О каком именно боге вы говорите? Много ведь разных богов. Бог Библии прямо назван виновником и творцом зла, если речь о каком то другом боге, то надо бы разьяснить, что вы имеете ввиду.
                  Законы природы это одно, а законы которые устанвливает человек это другое. Нарушение законов природы иногда приводит к несчастным случаям, а иногда и нет. Люди летают на саолетах нарушая закон гравитации и ничего, иногда падают самолеты конечно, но это не повод отказаться от летать на самолетах вообще.

                  Свят Боги или не свят, это как бы другой вопрос, свят тот кто не грешит, а не тот кто зла не делает.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Helg
                  Это согласно иудейского учения. Согласно христианского учения, Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы.
                  Свет это несколько другое, где сказано в Евангелии что Бог не творит зла?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Poputchik1
                  Бог подобен отцу, который наказывает своих детей за совершение зла. Ведь отец, наказывает своего дитя не потому что отец злой, а потому, что желает своему дитя добра, чтобы дитя не творило злое людям, но творило доброе. Поэтому Бог, ревностный к добрым делам и поощеряет делающих добро. И ненавидящий зло, которые творят люди. Все это Он делает для пользы человеку.

                  [Иов33:14] Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
                  во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
                  Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
                  чтобы отвести человека от какого - либо предприятия и удалить от него гордость,
                  чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
                  Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
                  и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
                  Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
                  И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
                  Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
                  Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
                  Наказание отцом своих детей это не зло, если оно не наносит детям физического вреда. Ударить по попе ремнем это согласитесь совсем не тоже саоме что оторвать руки и ноги. Если говорить о том что такое зло, так тут важна мера. Продержать над огнем руку доли секунды не нанесет вреда, но если держать руку над огнем пока она не сгорит так это уже зло для человека.
                  Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                  Комментарий

                  • Poputchik1
                    Отключен

                    • 04 January 2018
                    • 6617

                    #10
                    Сообщение от FreeS
                    Наказание отцом своих детей это не зло, если оно не наносит детям физического вреда. Ударить по попе ремнем это согласитесь совсем не тоже саоме что оторвать руки и ноги. Если говорить о том что такое зло, так тут важна мера. Продержать над огнем руку доли секунды не нанесет вреда, но если держать руку над огнем пока она не сгорит так это уже зло для человека.
                    Бог Отец добрый. Но чтобы Его детей не постигла геенна огненная, то Он вразумляет словом Своим во сне, в видении. Но если этого не видят, то Он вразумляет болезнью и болью в костях. А если народы какие-то творят злое перед Его очами, то накажет весь этот народ, чтобы он вразумились на доброе.

                    Твори добро и не постигнет тебя зло.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Сообщение от FreeS
                      О каком именно боге вы говорите? Много ведь разных богов.
                      Речь идет не о боге, а о Боге, который один и Он Всемогущ. А Всемогущий может и творит все, все без исключения, и добро, и зло. И Библия это подтверждает многократно.

                      Комментарий

                      • FreeS
                        Ветеран

                        • 21 May 2010
                        • 2828

                        #12
                        Сообщение от Poputchik1
                        Бог Отец добрый. Но чтобы Его детей не постигла геенна огненная, то Он вразумляет словом Своим во сне, в видении. Но если этого не видят, то Он вразумляет болезнью и болью в костях. А если народы какие-то творят злое перед Его очами, то накажет весь этот народ, чтобы он вразумились на доброе.

                        Твори добро и постигнет тебя зло.
                        Если какой отец наказыжет своих детей заразив их болезнью, то это уже будет не добрый отец, а злой преступник которому будет грозить тюремное заключение за его преступление перед законом людей.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лука
                        Речь идет не о боге, а о Боге, который один и Он Всемогущ. А Всемогущий может и творит все, все без исключения, и добро, и зло. И Библия это подтверждает многократно.
                        А "нетворить" что то может всегомущий Бог? Зло это отсутствие, это слабость, это невозможность творить. Всемогущий Бог не может быть слабаком который не может чего то, то есть не может делать зло.
                        Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                        Комментарий

                        • Poputchik1
                          Отключен

                          • 04 January 2018
                          • 6617

                          #13
                          Сообщение от FreeS
                          Если какой отец наказыжет своих детей заразив их болезнью, то это уже будет не добрый отец, а злой преступник которому будет грозить тюремное заключение за его преступление перед законом людей.
                          Бог Судия Праведный. Только делающие зло, думают о Нем иначе.

                          Комментарий

                          • FreeS
                            Ветеран

                            • 21 May 2010
                            • 2828

                            #14
                            Сообщение от Poputchik1
                            Бог Судия Праведный. Только делающие зло, думают о Нем иначе.
                            Делающих зло вообще то быть не должно. А если они все же есть, то это уже нехорошо, это само по себе есть зло. Праведность не дает никому право делать зло. Так можна некой праведностью оправдать любые преступления.
                            Где нет свободы слова, там нет и не может быть никакой правды, там только ложь и обман.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              FreeS

                              А "нетворить" что то может всегомущий Бог?
                              Всемогущий все может.

                              Зло это отсутствие, это слабость, это невозможность творить.
                              Вы выдумали свое определение зла и все, что в него не помещаете вычеркиваете из реальности. Зло обладает огромной силой и все люди пережившие войны, наводнения, оползни, землетрясения, голод, смерть ближних и т.п. ознакомившись с Вашим определением зла рассмеялись бы Вам в лицо.

                              Всемогущий Бог не может быть слабаком который не может чего то, то есть не может делать зло.
                              ВСЕ-МОГУЩИЙ может все.

                              Комментарий

                              Обработка...