Бог творец зла?

[Viktor.o]

Бог творец зла?

Такой же "творец зла", как садовник творец зла вредителям, ради любви к своему саду.

[Poputchik1]

Делающих зло вообще то быть не должно. А если они все же есть, то это уже нехорошо, это само по себе есть зло. Праведность не дает никому право делать зло. Так можна некой праведностью оправдать любые преступления.

Мы не в Царствии Небесном живем, где нет зла, а в мире, где существует зло. И это зло гнездится в сердцах людей. И чтобы Богу взять человека в Царствие Небесное, то зло должно искорениться в человеке, так как со злом в сердце в Царствие не войдут. Поэтому Бог, действует не только методом пряника и методом кнута, кто не покоряется по методу пряника.

[Ис.26:10] Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

[FreeS]

Такой же "творец зла", как садовник творец зла вредителям, ради любви к своему саду.

Хорошо если так, я тоже считаю, что истинный Бог не может быть творцом зла. Вот только много разных богов и определенно тот бог о котором говорит Библия творит зло.

- - - Добавлено - - -

Мы не в Царствии Небесном живем, где нет зла, а в мире, где существует зло. И это зло гнездится в сердцах людей. И чтобы Богу взять человека в Царствие Небесное, то зло должно искорениться в человеке, так как со злом в сердце в Царствие не войдут. Поэтому Бог, действует не только методом пряника и методом кнута, кто не покоряется по методу пряника.

[Ис.26:10] Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

А кто вам сказал, что в Царстве Небесном не будет зла? Евангелие когда говорит о Царстве Небесном, говорит что там будет как рай так и ад. А в этом самом аду зла будет даже больше чем есть сейчас.

[quaero]

Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.

Всё ли создал Бог?

Специфическое греческое "τα παντα" переведено "всё".

И тут важно понимать, что τα παντα в античности, в греческом диалекте койне относится к духовному, а το παν - к материальному, точнее, к плотскому, являясь эквивалентом космоса (мира сего).

В древнейших и авторитетнейших рукописях, папирусе Бодмера II и Синайском кодексе, Ин.1:1-4:

"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδεν(.) ο γεγονεν
εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων"

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог было Слово.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него сделалось, и без Него сделалось ничто. Которое осуществилось (сотворилось, произвелось, родилось?),
в Нём жизнью было, и жизнь была свет людей"

Апостол Иоанн продолжает разъяснять в 1Ин.2:15-16:

"μη αγαπατε τον κοσμον μηδε τα εν τω κοσμω εαν τις αγαπα τον κοσμον ουκ εστιν η αγαπη του πατρος εν αυτω
οτι παν το εν τω κοσμω η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ εκ του κοσμου εστιν"

"Не любите мир, ни того, что в мире. Если кто любит мир, нет любви Отца в нём.
Потому что всё в мире, похоть плоти и похоть глаз, и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

Иоанн чётко противопоставляет всё (τα παντα) духовное из Ин.1:3 всему (το παν) плотскому из 1Ин.2:16.
И приравнивает всё (το παν) плотское из Ин.2:16 к ничто (ουδεν) из Ин.1:3, которое сделалось без Бога. Потому всё плотское в этом мире не от Отца.

У Павла в Колос.1:16-17 всё - τα παντα, то есть речь снова о духовном.

По Новому Завету, зло возникло без участия Бога.

Христианам должно быть здравыми в вере, не внимая иудейским басням (Тит.1:13-14).

[willkop]

Люди летают на саолетах нарушая закон гравитации и ничего, иногда падают самолеты конечно

Вы это серьёзно???

Набить бы морду вашему учителю физики.

Самолёты летают исключительно благодаря закону гравитации, противопоставляя ему подъёмную силу крыла.
Весь полёт и определяется равновесием этих сил.

В виду неадекватности топикстартера, ни вопросов, ни комментариев больше не имею.

Разберитесь сперва с элементарной физикой, а уж потом лезьте в духовные вопросы.

[Jewe]

Если Бог любит добро, то почему он тогда делает зло и допускает злу совершаться? Или может быть добро понимается не как отсутствие зла, а понимается зло как отсутвие добра. Так Бог это незло или все же зло?

Проблема зла возникает с сотворением несовершенного существа - человека. Творение же совершенного существа не имеет смысла. Ибо совершенному существу не нужно развитие. Вот в чем фишка.

[мигрант]

Зло - понятие людей, у Бога есть только план творения, вся Вселенная существует по Его плану. За что, скажите, Он разрушит настоящий мир людей? Кто то скажет - за грехи, но как такое могло быть, чтобы все люди согрешили по своей воле, если Он действует в людях, в духах ... по своей воле: (Дан 4-32) "И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: что Ты сделал?" За что Он передал своего сына на суд людей, чтобы проситить им все грехи? Глупость, если Иисус учил и призывал к духовному самосовершенствованию и работе над собой, всё его учение говорит о том. Люди выдумывают всякое, чтобы оправдать себя, свои слабости и не работать над собой.

[Helg]

Свет это несколько другое

Да нет, это оно самое и есть.

, где сказано в Евангелии что Бог не творит зла?

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:7-21)
Любовь не способна творить зло. Это определяющее качество Любви. Если по-вашему Любовь способна творить зло, то мы с вами никогда не договоримся.

[Халк]

Если Бог любит добро, то почему он тогда делает зло и допускает злу совершаться? Или может быть добро понимается не как отсутствие зла, а понимается зло как отсутвие добра. Так Бог это незло или все же зло?

Зло и добро рождается в Вашем разуме. Бог же-творец всего. ибо Бог его есть Творец всего,..Иер 51:19
Он творит и свет и тьму. Ис 45:7 ...Я образую свет и творю тьму,..

[Viktor.o]

Хорошо если так, я тоже считаю, что истинный Бог не может быть творцом зла. Вот только много разных богов и определенно тот бог о котором говорит Библия творит зло.

Может творит зло, но в глазах вредителей и в глазах плотских душевных людей. А если кому-то из идущих к Богу плохо, он это не принимает, как зло, а принимает, как добро. Потому что все эти испытания производят в человеке терпение.

[FreeS]

Зло - понятие людей, у Бога есть только план творения, вся Вселенная существует по Его плану. За что, скажите, Он разрушит настоящий мир людей? Кто то скажет - за грехи, но как такое могло быть, чтобы все люди согрешили по своей воле, если Он действует в людях, в духах ... по своей воле: (Дан 4-32) "И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: что Ты сделал?" За что Он передал своего сына на суд людей, чтобы проситить им все грехи? Глупость, если Иисус учил и призывал к духовному самосовершенствованию и работе над собой, всё его учение говорит о том. Люди выдумывают всякое, чтобы оправдать себя, свои слабости и не работать над собой.

Зло это понятие отношящееся к природе живых существ. Всем живым существам присуще стадание и понимание того, что такое зло в силу их страдания.

- - - Добавлено - - -

Проблема зла возникает с сотворением несовершенного существа - человека. Творение же совершенного существа не имеет смысла. Ибо совершенному существу не нужно развитие. Вот в чем фишка.

Человек не все время подвержен злу, даже более того, периоды жизни человека в которые он страдает гораздо меньше тех периодов когда он свободен от страдания и не испытывает никакого зла. То есть отсутствие зла это нормальное состояние для человека, в котором он находится большую часть своей жизни.

- - - Добавлено - - -

Вы это серьёзно???

Набить бы морду вашему учителю физики.

Самолёты летают исключительно благодаря закону гравитации, противопоставляя ему подъёмную силу крыла.
Весь полёт и определяется равновесием этих сил.

В виду неадекватности топикстартера, ни вопросов, ни комментариев больше не имею.

Разберитесь сперва с элементарной физикой, а уж потом лезьте в духовные вопросы.

Оставьте в покое моего учителя физики, а то вашь "добрый" бог вас же и отправить исключительно по своей "доброте" вечно мучится в адских муках которые по вашему мнению есть не зло, а "добро".

[penCraft'e®]

Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.

Ваш бинарный анализ Бога... сведение к нолику или единице... вам самому не тошно от такого анализа? Таких представлений о божестве?!

[FreeS]

Всё ли создал Бог?

Специфическое греческое "τα παντα" переведено "всё".

И тут важно понимать, что τα παντα в античности, в греческом диалекте койне относится к духовному, а το παν - к материальному, точнее, к плотскому, являясь эквивалентом космоса (мира сего).

В древнейших и авторитетнейших рукописях, папирусе Бодмера II и Синайском кодексе, Ин.1:1-4:

"εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον
παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδεν(.) ο γεγονεν
εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων"

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Бог было Слово.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него сделалось, и без Него сделалось ничто. Которое осуществилось (сотворилось, произвелось, родилось?),
в Нём жизнью было, и жизнь была свет людей"

Апостол Иоанн продолжает разъяснять в 1Ин.2:15-16:

"μη αγαπατε τον κοσμον μηδε τα εν τω κοσμω εαν τις αγαπα τον κοσμον ουκ εστιν η αγαπη του πατρος εν αυτω
οτι παν το εν τω κοσμω η επιθυμια της σαρκος και η επιθυμια των οφθαλμων και η αλαζονεια του βιου ουκ εστιν εκ του πατρος αλλ εκ του κοσμου εστιν"

"Не любите мир, ни того, что в мире. Если кто любит мир, нет любви Отца в нём.
Потому что всё в мире, похоть плоти и похоть глаз, и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

Иоанн чётко противопоставляет всё (τα παντα) духовное из Ин.1:3 всему (το παν) плотскому из 1Ин.2:16.
И приравнивает всё (το παν) плотское из Ин.2:16 к ничто (ουδεν) из Ин.1:3, которое сделалось без Бога. Потому всё плотское в этом мире не от Отца.

У Павла в Колос.1:16-17 всё - τα παντα, то есть речь снова о духовном.

По Новому Завету, зло возникло без участия Бога.

Христианам должно быть здравыми в вере, не внимая иудейским басням (Тит.1:13-14).

К стати, эта цитата: "Потому что всё в мире, похоть плоти и похоть глаз, и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" - как раз подтверждает, что отсутствие страдание, которое тут называется похотью, осуждается богом Библии. Почему то этому богу Библии очень не нравится когда люди живут без страдания. Это говорит косвенно о том, что данный бог есть творец зал и желает людям зла.

- - - Добавлено - - -

Ваш бинарный анализ Бога... сведение к нолику или единице... вам самому не тошно от такого анализа? Таких представлений о божестве?!

Это не мой анализ Бога, это богословие придумано не мной. Евангелие говорит о том, что Бог не может состоять из частей и он не может изменяться.

- - - Добавлено - - -

Да нет, это оно самое и есть.

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:7-21)
Любовь не способна творить зло. Это определяющее качество Любви. Если по-вашему Любовь способна творить зло, то мы с вами никогда не договоримся.

Здесь говорится о любви, в предыдущей вашей цитате говорилось о свете, но где же цитата в которой сказано, что этот бог не творит зло?

[Jewe]

То есть отсутствие зла это нормальное состояние для человека, в котором он находится большую часть своей жизни.

С чего вы это взяли? Что вы разумеет под отсутствием зла?

[FreeS]

Бог не творит зло. Зло и добро рождается в Вашем разуме. Бог же-творец всего. ибо Бог его есть Творец всего,..Иер 51:19

Зло это объективная данность нашего мира, а не какие то воображения разума.

- - - Добавлено - - -

С чего вы это взяли? Что вы разумеет под отсутствием зла?

Общепринятое у людей понимание того, что такое зло, это все страдания, болезни, бедствия в которых страдают живые существа, всякий вред который наносится тем или иным образом живым существам, и самое большое зло это конечно смерть.