Бог творец зла?

[Михаил Спасский]

Бытие 2:7

Оригинал
וייצר יהוה אלהים את האדם עפר מן האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה

Русский синодальный перевод
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

создал Глагол יצר йацар имеет прямое отношение к лепке из глины, к гончарству (перв. теснить, сдавливать), также к кузнечному делу (и т.д.). Но в таком вот чисто ремесленническом значении этот глагол в Танахе почти не применяется (см. Иер.18:4). ЙХВХ, он - "Гончарщик, Горшечник, Творец" ЙОЦЕР (Иер.51:19; Плач.4:2), который лепит, формирует мир, людей и зверей в процессе, не прекращаемом им ни на секунду. Он формирует детей во чреве матери (Иер.1:5), и от её чрева тоже (Ис.46:3; 49:5), обращая при этом детей человеческих чаще всего в мужей с звериными душами: он формирует их мысли и образ поведения, их дух (Зах.12:1) и сердца́ (Пс.32:15). Яхве элогим формирует/лепит народы (Иер.18:6) не без теснения и давления (в том числе и евреев) на "вращающемся круге" этого мира, устраивая и творя зло (Иер.18:11; ср. Ис.45:7) во вразумление и научение всех людей. И т. д. (Во всех примерах, что указанны в скобках, применен глагол йацар.)

Буквальный перевод, второй контекст
И сформировал Яхве бог человека - пыль от(из) земли, и дунул в ноздри его дуновение (см. веяние) жизни: и стал человек душой - животное/зверь

Чем дышу, тем живу.. О человеке.
Пыль антитеза вечному.
נִשְׁמַת חַיִּים нишъмат хаим - дуновение жизни. Веяние. Если в нисмахе смихута (первое слово) усматривать причастие נְשַׁמָּה нешамма́ (нифаль ж.р. ед.ч. от шамем) быть опустошенным, опустошаемым, опустелым, то получим נִשְׁמַּת חַיִּים нишъммат хаим - мысль обо всём, что есть в жизни опустелом (опустошенном и опустошаемом) и ужасном (ужасаемом), что приносит человечеству время. О пустоте жизни.

https://yapishu.net/book/91696
Грэм Хэнкок - Потерянная Цивилизация и Древний Египет - YouTube

[Elf18]

К какой именно христианской церкви. Вы то сами чьих будете?

англиканской

как вы можете говорить о учении церкви если вы даже не знаете что оно из себя представляет? Вы до сей поры наивно уверены что учение церкви это символ веры. Это надо же умудриться.

Вы же не приводите контр доводов
несомненно символ веры относится к учению, это религиозная формула, очень чёткая
- - - Добавлено - - -

То есть вы ничего не поняли? Я не передергиваю. Это вы пишите глупости.

- - - Добавлено - - -

Говорите конкретное мнение о церквях
это кто написал я что ли ?!

Тропа́рь Па́схи, Пасха́льный тропа́рь, сокр. «Христос воскресе из мертвых...» самое главное и торжественное песнопение праздника Пасхи в Восточной Православной Церкви и тех Восточных Католических Церквей, которые используют византийский обряд.
Христо́с воскре́се из ме́ртвых, сме́ртию смерть попра́в, и су́щим во гробе́х Живо́т дарова́в.

хватит прятаться за меня и врать
И
что говорит ап Павел

К колос.

2:12 consepulti ei in baptismo, in quo et resurrexistis per fidem operationis Dei, qui suscitavit illum a mortuis.
2:12 You have been buried with him in baptism. In him also, you have risen again through faith, by the work of God, who raised him up from the dead.
2:12 You were buried with him in baptism, in which you were also raised with him through faith in the power of God, who raised him from the dead.


2:12
2 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

К эфес

2:5 et cum essemus mortui peccatis, convivificavit nos in Christo, (cuius gratia estis salvati)
2:5 even when we were dead in our sins, has enlivened us together in Christ, by whose grace you have been saved.
2:5 even when we were dead in our transgressions, brought us to life with Christ (by grace you have been saved),
2:6 et conresuscitavit, et consedere fecit in cælestibus in Christo Iesu:
2:6 And he has raised us up together, and he has caused us to sit down together in the heavens, in Christ Jesus,
2:6 raised us up with him, and seated us with him in the heavens in Christ Jesus,


и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

[Михаил Спасский]

Полнота понимания вопроса , поднятого в заглавие этой темы, не возможна без ответа на вопрос, что в заглавии соседней темы Что вдунул в лице человека Бог?

[Jewe]

Вы же не приводите контр доводов
несомненно символ веры относится к учению, это религиозная формула, очень чёткая

Каких контр доводов? В символе веры нет утверждения что Христос спас людей именно от смерти. Там идет речь о спасении но не говорится в чем именно спасение.

Учение церкви - это трактовки Библии святыми отцами.

Христо́с воскре́се из ме́ртвых, сме́ртию смерть попра́в, и су́щим во гробе́х Живо́т дарова́в.

Смертию смерть попрал. Ну. И что? Но люди то продолжают умирать.

2:12
2 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых

Совоскресли верою в силу Бога. Но тут нет утверждения что Христос спас от смерти.

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

И что? Вы уже воскресли и сидите на небесах?

- - - Добавлено - - -

англиканской

ну вот смотрите, из вашего вероучения -

Англикане-евангелики делают больший упор на 39 статей англиканского вероисповедания, настаивая на оправдании одной лишь верой и их отрицательным отношением к Римско-католической церкви.


По вашему вероучению оправдание происходит исключительно по вере. Католики и православные так не учат.

[FreeS]

Так я их поэтому и отметил особо

Всякие есть верования, Ориген вот считал будто спасутся все. Но большинство современных христианских конфессий так не считает.

Факты изложены в науке. Если вы против науки -идите спорить в АН, а покуда не докажите , извольте следовать общепринятым научным фактам.

Есть такая наука религиоведение.

Христианской , любой что признает символ веры

объясняет

Каким образом грехопадение оправдывает существование в мире зла?

нет, консенсус среди христиан, или близко к тому. А я лишь с ним согласен.
Нельзя верить во что угодно в НЗ , если Иисус не Бог , то его слова не будут иметь авторитета достаточного, что бы оспорить иудаизм.
Это факт исторический. А вот если авторитет Христу уже создан в обществе, то косвенно опираясь на него можно формально не считать Христа Богом.
Но, это исключение и относится к вопросу почему СИ как организация существует.
У меня нет плохого личного к СИ, напротив я знал 2 девушек си из РФ, Мурманск.

Никакого консенсуса нет, есть ведь православные, есть еще католики, а уж протестантов вообще не счесть. Не говоря уже о такой экзотике как монофизиты.
Если же говорить о евангельских христианах, которые выше всего ставято аторитет НЗ, то вообще непонятно, како они могут игнорировать в этом вопросе цитаты НЗ которые говорят о насильственном и принудительном "ввержение" грешников в ад. Если говорить о тех которые исповедуют символ веры, то как они могут отрицать один из пунктов символа веры о боге который придет сужить живых и мертвых. То есть явно игнорируется учение о боге как судье и мздовоздаятеле. Вообщем, это все ваши фантазии, а не учение церкви.
Кроме того, никакой человек не желает себе зла, потому как зло это лишение воли человека. О том, что человек сам не желает себе зла пишет ап. Павел: "Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет её, как и Господь Церковь" (Еф 5:29)

[Elf18]

Каких контр доводов?

Мы обмениваемся мнениями , если вы с чем то несогласны, нужно привести контр довод.
тогда появится основание для меня , что либо доказывать.

Учение церкви - это трактовки Библии святыми отцами.

Не надо путать частное мнение patres ecclesiae, с учением церкви

Смертию смерть попрал. Ну. И что? Но люди то продолжают умирать.

то что вы несогласны с учением церкви

Совоскресли верою в силу Бога. Но тут нет утверждения что Христос спас от смерти.

Так совоскресли благодаря Воскрешению Христа

[FreeS]

Полнота понимания вопроса , поднятого в заглавие этой темы, не возможна без ответа на вопрос, что в заглавии соседней темы Что вдунул в лице человека Бог?

Каким образом этот вопрос относится к вопросу данной темы?

[Jewe]

Так совоскресли благодаря Воскрешению Христа

Вы уже воскресли? Не успели помереть а уже воскресли? Феноменально.

Не надо путать частное мнение patres ecclesiae, с учением церкви

Это вы путаете. Повторяю, Учением церкви считается трактовки Библии святыми отцами.

то что вы несогласны с учением церкви

Я не согласен с искажением реальных фактов.

[Elf18]

Всякие есть верования, Ориген вот считал будто спасутся все. Но большинство современных христианских конфессий так не считает.

Речь не об отдельных еретиках , а церквях

Есть такая наука религиоведение.

Вот и не спорьте с ним

Каким образом грехопадение оправдывает существование в мире зла?

Обьясняет
Оправдал людей Христос

Никакого консенсуса нет, есть ведь православные, есть еще католики, а уж протестантов вообще не счесть.

я говорил о почти консенсусе по СИ
К католикам относятся многие православные ибо кц давно признала греческий обряд
вся ПЦ заключала унии с кц.
Вообще в кафоличности, то есть многообразии и есть полнота ортодоксии.
Из протестантов:реформаты, лютеране
нельзя сказать что так уж сильно отличаются
англикане между католиками и протестантами , по многим вопросам близки к ПЦ.
Итого :5

Не говоря уже о такой экзотике как монофизиты.

экзотика нам не нужна

Если же говорить о евангельских христианах, которые выше всего ставято аторитет НЗ,

итого 6.
Но, вообще все церкви Библию на первое место ставят

[Михаил Спасский]

Каким образом этот вопрос относится к вопросу данной темы?

Вы мои сообщения в теме Что вдунул в лице человека Бог? прочли?

[Elf18]

Это вы путаете. Повторяю, Учением церкви считается трактовки Библии святыми отцами.
.

Ничего подобного , так КЦ не согласна полностью с св Августином по предопределении.
Вы что про соборы не слышали ?
А англиканская церковь признает не просто соборы, а лишь те, решении которых удалось воплотить.
И кальвин и Лютер говорили patres противоречат себе и друг другу
они лучше жили , чем писали , мы пишем лучше чем живём.

[Jewe]

Ничего подобного , так КЦ не согласна полностью с св Августином по предопределении.
Вы что про соборы не слышали ?
А англиканская церковь признает не просто соборы, а лишь те, решении которых удалось воплотить.
И кальвин и Лютер говорили patres противоречат себе и друг другу
они лучше жили , чем писали , мы пишем лучше чем живём.

Ладно. Давайте закончим оффтоп. Это бесконечная дискуссия.

[Лука]

Вы мои сообщения в теме Что вдунул в лице человека Бог? прочли?

На одной лестничной площадке жили два соседа-однофамильца, оба Цукерман. В одну неделю один из них скончался, а другой уехал в Израиль. Телеграмму уехавшего в Израиль по ошибке принесли вдове другого Цукермана. Она читает ее и падает в обморок. Там написано:
"Прибыл на место. Пекло страшное".

[FreeS]

Вы мои сообщения в теме Что вдунул в лице человека Бог? прочли?

Обязательно. Но я не увидел, где же тут связь.

[Михаил Спасский]

Конечно, боги они могут быть разными, но по крайней мере речь о Боге Библии, христианском Боге.
Если же Бог является творцом зла, то он будучи простым существом в таком случае есть сам зло. Это человек может инодга делать зло, иногда добро, при этой то что он делает ни как не определяетс самого человека так как человек существо конечное и многогранное, сложное и поэтому не сводится к одной из своих сторон. Но с Богом то этот номер не проходит, у Бога всего лишь одна стороноа и поэтому он может быть только или абсолютным добром или же наоборот абсолютным злом.
Бог Библии творит зло, об этом говорит сама Библия:
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:6)
"неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?" (Иов. 2:10)
"сошло бедствие от Господа к воротам Иерусалима" (Мих. 1:12)
"Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того" (4Цар.21:12)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
"Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам". (Иис.Нав.24:20)

По случаю прочитанного возникло два попутных вопроса.

Сколько сторон у человека?

С какой стороны человека Яхве бог построил ему жену?