Бог творец зла?

[FreeS]

Только языческую или языческое понимание в монотеизме

Почему же только языческую?

Согласен по вам это видно хорошо весьма

По мне видно наличие многолетней христианской практики.

Так в христианстве нашли ответ -Христос Бог и поэтому христианство даже превзошло иудаизм

Может и превзошло иудаизм, но вряд ли этим стоит хвалится. Помните ведь слова первосвященника: "лучше одному человеку умереть за народ". Это человеческое жертвоприношение, чудовищное превосходство над иудаизмом.

вполне правомерно, единственно что важно учесть в материи есть и идеальное, то есть свойства материи, поэтому возможна информатика.

Причина и следствия это явления материального мира, а потому между причиной и следствием не может быть каких то промежуточных звеньев. Можно ведь сказать, что водитель севший за руль автомобиля является причиной движения автомобиля. Но если в этом автомобиле нет топлива, то почему то этот автомобиль не сдвинется с места, даже если в нем сидит водитель.

- - - Добавлено - - -

Речь шла у меня о природе. А Христос правильно сказал, христианам предстояла борьба с силами зла.

Может быть по этому это место Евангелия так любят католики, ведь оно предполагает, что христианство имеет право бороться с этим злом с помощью меча.

[Elf18]

Грех и зло не имеет между собой прямой зависимости так же как преступление и наказание за это преступление.

Не надо мешать в кучу. Грех Адама вызвал несовершенство мира.
Христианство ОБЪЯСНЯЕТ сей факт.
В реальной жизни "романтическое " слово грех сирень преступление, правонарушение или как минимум нарушение норм морали или хотя спорное деяние.

Когда вы говорите, что бог не творец зла, то какого именно из множества богов имеете ввиду?

Я учился на духовной академии, это не всегда одно и тоже.

Вы неуч, вы не знаете региговедение даже на уровне обще образовательной школы
а ваше упрямство в этом , после разъяснение говорит о одержимости сатаной

Я думаю, что неверующих вообще в принципе не существует, даже самые ярые атеисты верят в каких то своих богов,

атеисты сатанисты , но есть агноститичные слабые атеисты

Хотя, Бога который не делает зла логичнее будет называть в женском, а не мужском роде.

это ещё почему ?

[HelenaA]

Грех и зло не имеет между собой прямой зависимости...

Ну как же?
Если бы человек не сделал неверный выбор (согрешил), зло бы не вошло в мир.
Мое понимание таково, что Бог ожидал от Адама полного доверия и послушания.
Так сказать, слепого доверия Его руководству, доверия тому, что всё, что делает и говорит Бог - это хорошо, это добро.
Но человек засомневался в слове Божием, либо же из желания стать независимым от Божьего руководства, захотел сам познать и решать, что есть добро, а что - зло.
Бог дал нам такую возможность тем, что позволил злу войти в мир, чтобы мы могли практически познать это самое зло. Чтобы мы поняли и признали безуспешность своих попыток построить счастливый мир без Бога.

Поэтому в нашем мире существует зло, и Бог его не уничтожает. Но это временно!

Родители тоже позволяют своим детям нести последствия своих поступков для того, чтобы те чему то научились. Тому, что любое решение и действие ведёт к определённому результату. И после приходится пожинать плоды.
Но в совсем критических и опасных ситуациях родители всё же вмешиваются. Т.е. они всё же контролируют ситуацию, а не оставляют всё на самотёк.
Так же и Бог действует с нами. Я так понимаю.

Когда вы говорите, что бог не творец зла, то какого именно из множества богов имеете ввиду?

Я говорю о Боге Библии, сотворившем все видимое и невидимое. Который вечен и неизменен.

Для меня Бог не является творцом зла и ни делает никакого зла вообще.

Придерживаюсь Вашего мнения
Бог не сотворил зло.
Но, как я уже говорила, Он может использовать то зло, что творят люди или дьявол, в своих целях.
Он допускает человечеству нести последствия своего выбора, сделанного первыми людьми.

Хотя, Бога который не делает зла логичнее будет называть в женском, а не мужском роде.

Это почему?

- - - Добавлено - - -

Но, помните Мефистофель сказал "я часть тех сил, что вечно хочет зла, но совершает благо".
Так же британский писатель Бернард Мандевиль показал как пороки отдельных людей превращаются в блага для общества .

Но всё это только благодаря Богу.
Это Он в своей мудрости может задуманное кем то зло, обратить на благо.

Так же, как убийство Иисуса было злом, но Бог из этого зла сделал нечто доброе - возможность для спасения многих людей.

[Elf18]

Почему же только языческую?

Объяснил 10 раз

По мне видно наличие многолетней христианской практики.

Видно что вы учились в атеистической школе

Может и превзошло иудаизм, но вряд ли этим стоит хвалится.

Речь шла о существенном и обоснованном отличии

Причина и следствия это явления материального мира, а потому между причиной и следствием не может быть каких то промежуточных звеньев.

Причина и следствие шире материального мира , так Бог-отец логически был до Бога--сына
кроме того, мир Адама тоже был материальный просто более совершенный

Может быть по этому это место Евангелия так любят католики, ведь оно предполагает, что христианство имеет право бороться с этим злом с помощью меча.

имхо может
но речь не идёт лишь о мече.
Христиане боролись словом ( апологеты ), примером мученичества ( исповедники , мартюры), примерами праведной жизнью , были чудеса императорам Рима
были выгоды для язычников от контактов с христианским миром , была проповедь, так в Англии было через проповедь

- - - Добавлено - - -

Но всё это только благодаря Богу..

А раньше Вы говорили мне "привет "
вам нравятся немецкие марши ?

In der Heimat wohnt ein kleines Mägdelein
Und das heißt: Erika.
Dieses Mädel ist mein treues Schätzelein
Und mein Glück, Erika.
Wenn das Heidekraut rot-lila blüht,
Singe ich zum Gruß ihr dieses Lied.
Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein
Und das heißt: Erika.

А в краю родимом девушка живёт,
Имя ей Эрика.
Нет её дороже и верней её,
Счастлив я с Эрикой.
Только вереск свой распустит цвет
Посылаю в песне ей привет.
Пусть скорей цветочек милый зацветёт,
Жди меня, Эрика!

[FreeS]

Ну как же?
Если бы человек не сделал неверный выбор (согрешил), зло бы не вошло в мир.
Мое понимание таково, что Бог ожидал от Адама полного доверия и послушания.
Так сказать, слепого доверия Его руководству, доверия тому, что всё, что делает и говорит Бог - это хорошо, это добро.
Но человек засомневался в слове Божием, либо же из желания стать независимым от Божьего руководства, захотел сам познать и решать, что есть добро, а что - зло.
Бог дал нам такую возможность тем, что позволил злу войти в мир, чтобы мы могли практически познать это самое зло. Чтобы мы поняли и признали безуспешность своих попыток построить счастливый мир без Бога.

Зло не само по себе вошло в мир, а было допущено Богом Библии.

Поэтому в нашем мире существует зло, и Бог его не уничтожает. Но это временно!

Да нет, совсем не временно, если мы говорим о Библии, то вечно будет существовать ад, где зло будет многократно больше.

Родители тоже позволяют своим детям нести последствия своих поступков для того, чтобы те чему то научились. Тому, что любое решение и действие ведёт к определённому результату. И после приходится пожинать плоды.
Но в совсем критических и опасных ситуациях родители всё же вмешиваются. Т.е. они всё же контролируют ситуацию, а не оставляют всё на самотёк.
Так же и Бог действует с нами. Я так понимаю.

Только жестокие родители могут в наказание детям своим причинять такие страдания. Одно дело ударить легонечко ремнем по попе ребенку, а другое дело пытать его раскаленным железом пока он не исправится. Тех родителей которые проделывают подобное обычнолишают родительских прав.

Я говорю о Боге Библии, сотворившем все видимое и невидимое. Который вечен и неизменен.

Если вы говорите о "Боге Библии" по тогда надо бы в этом вопросе руководствоваться Библией и её словами, а не собственными пожеланиями. А в Библии ясно говорится "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в оригинале зло); Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

Придерживаюсь Вашего мнения
Бог не сотворил зло.
Но, как я уже говорила, Он может использовать то зло, что творят люди или дьявол, в своих целях.
Он допускает человечеству нести последствия своего выбора, сделанного первыми людьми.

Зло не бывает во благо.

Это почему?

Потому как это символы, когда говорят о Боге в мужском роде, это символ. Но мужчина это символ совсем не мирный, мужчина это воин, и потому скорее символ зала чем добра. Хотя как защитник несомненно может олицетворять добро. В то время как женский образ и символ это символ любви и добра. Если Бог не творит зло вообще ни как, то его правильнее будет называть Богиней. А тех богов которые творят зло вполне правильно называть богом.

[HelenaA]

А раньше Вы говорили мне "привет "

Привет, Эльф
Как дела в "Эльфляндии"?

вам нравятся немецкие марши ?

Мне нравятся народные песни. Знаю только русские и немецкие. И те и эти нравятся

[FreeS]

Не надо мешать в кучу. Грех Адама вызвал несовершенство мира.
Христианство ОБЪЯСНЯЕТ сей факт.
В реальной жизни "романтическое " слово грех сирень преступление, правонарушение или как минимум нарушение норм морали или хотя спорное деяние.

Это было наказание, а не действие физического законов в силу которого грех повлек за собой несовершенство мира и появление в нем зла.

Вы неуч, вы не знаете региговедение даже на уровне обще образовательной школы
а ваше упрямство в этом , после разъяснение говорит о одержимости сатаной

У вас то у самого есть духовное образование? Как только у человека есть отличное мнение так сразу же начинаются песни про одержимость и прочие пропагандистские трюки в духе интриг к которым прибегали комуняки.

атеисты сатанисты , но есть агноститичные слабые атеисты

На счет атеистов нельзя быть уверенным кто из них верит в какого бога. Одни верят в какого нибудь доброго бога который хочет устроить рай на земле в виде какого нибудь коммунизма. А другие верят в злого бога, который хочет всех буржуев поставить к стенке.

- - - Добавлено - - -

Объяснил 10 раз

Вы объяснили но ничего этим не доказали.

Видно что вы учились в атеистической школе

Вы то сами не только в школе учились атеистической, но так же как я понял еще и в атеистическом институте. Я не удивлюсь, если вы были еще и членом КПСС.

Речь шла о существенном и обоснованном отличии

Не вижу никакого существенного обоснованного отличия.

Причина и следствие шире материального мира , так Бог-отец логически был до Бога--сына
кроме того, мир Адама тоже был материальный просто более совершенный

Не надо расширять действие законов за границы их применимости.

имхо может
но речь не идёт лишь о мече.
Христиане боролись словом ( апологеты ), примером мученичества ( исповедники , мартюры), примерами праведной жизнью , были чудеса императорам Рима
были выгоды для язычников от контактов с христианским миром , была проповедь, так в Англии было через проповедь

И словом конечно, но почему история христианства при этом такая кровавая?

[Elf18]

У вас то у самого есть духовное образование? Как только у человека есть отличное мнение так сразу же начинаются песни про одержимость и прочие пропагандистские трюки в духе интриг к которым прибегали комуняки.

Вы уже получили 9 балов за богохульство , а что вы одержимы бесами это уже ясно.

- - - Добавлено - - -

Вы то сами не только в школе учились атеистической, но так же как я понял еще и в атеистическом институте. Я не удивлюсь, если вы были еще и членом КПСС.

Проблема не в том, что вы русский/украинец , член КПСС, агент КГБ и тд
а что вы жизнь прожили зря , вам новое время дало возможности совершенства , но , вы этим увы не воспользовались.
Наоборот, зло, что вошло в вас в СССР вы усердно пестуете.

- - - Добавлено - - -

Привет, Эльф

Что-то нет энтузиазма

[HelenaA]

Зло не само по себе вошло в мир, а было допущено Богом Библии.

Вот именно, что было допущено. По желанию человека. Понимаете, человек захотел сам познать добро и зло.
Бог по его выбору предоставил ему такую возможность.

Да нет, совсем не временно, если мы говорим о Библии, то вечно будет существовать ад...

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение Иоанна 20 глава
В моем понимании смерть означает смерть - небытие.

...другое дело пытать его раскаленным железом пока он не исправится.

Это Вы сейчас о чем?
Да, Бог наказывает своих детей для их же блага, чтобы уберечь их от вечного наказания - второй смерти. Но Он не делает этого жестокими и изощренными пытками.

А в Библии ясно говорится "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в оригинале зло); Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)

Да, мне известны эти слова.
Повторяю, что понимаю их так, что Бог допускает, позволяет злу и тьме быть в определённом месте в определённое время. Для своих целей.
К примеру, Бог часто использовал врагов для наказания и вразумления Израиля, чтобы обратить его от идиотов к Себе, единственному истинному Богу.
Бог позволял врагам причинять боль и страдания (зло) евреям, однако Он говорит, что спросит и с врагов за их зло, за то, что они обращались слишком жестоко с захваченным народом.

Зло не бывает во благо.

11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью (злом); но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Послание к Евреям 12 глава

[Elf18]

Вы то сами не только в школе учились атеистической, но так же как я понял еще и в атеистическом институте. Я не удивлюсь, если вы были еще и членом КПСС.

Да член КПСС с 1922 года ( вкпб), 1 секретарь КПСС , и тд
вы мало того, что не любите страну , где родились и живёте, но ещё не любите очень глупо.
все жили в СССР кроме вас !
И хотя вы болтаете о мультикультурализме, но на свою страну вы это не распространяете.
Насколько же лучше , латиноамериканцы , кто реально находят свою жизнь лучше чем в США.

[FreeS]

Вы уже получили 9 балов за богохульство , а что вы одержимы бесами это уже ясно.

Когда то христиан называли атеистами и богохульниками так как они хулили языческих богов...

Проблема не в том, что вы русский/украинец , член КПСС, агент КГБ и тд
а что вы жизнь прожили зря , вам новое время дало возможности совершенства , но , вы этим увы не воспользовались.
Наоборот, зло, что вошло в вас в СССР вы усердно пестуете.


Что-то нет энтузиазма

Так я прав, вы таки были членом КПСС...
Проблема может быть и не в том, но вот почему вы все время вспоминаете про мое школьное советское образование, в то время как сами куда больше "образованы" в этой области.
Мне бабушка в детстве все время читала Библию в то время как вам читали кодекс строителя коммунизму. Я с детства знал о христианстве и Библии и с детства был верующим христианином, в то время как вы были коммунистом и атеистом. Я не раз терпел за свою веру избиения и преследования, в то время как вы таких как я верующих гнали и избивали. И кто после этого тут одержим дьяволом как не волки напялившие на себя овечьи одежды?

- - - Добавлено - - -

Да член КПСС с 1922 года ( вкпб), 1 секретарь КПСС , и тд
вы мало того, что не любите страну , где родились и живёте, но ещё не любите очень глупо.
все жили в СССР кроме вас !
И хотя вы болтаете о мультикультурализме, но на свою страну вы это не распространяете.
Насколько же лучше , латиноамериканцы , кто реально находят свою жизнь лучше чем в США.

А-а-а... "И эти люди учат нас как ковырять в носу".

[Elf18]

Так я прав, вы таки были членом КПСС...

Нет, вы своём бреде , правы быть не можете. Я не был член КПСС.
В мире 7 млрд людей и они тоже не были члены , смиритесь.

Проблема может быть и не в том, но вот почему вы все время вспоминаете про мое школьное советское образование, в то время как сами куда больше "образованы" в этой области.

Так я уже 10 лет говорю на русском интенсивно, имею представление.
Кроме того, сейчас есть учебники СССР.

Мне бабушка в детстве все время читала библию в то время как вам читали кодекс строителя коммунизму. Я с детства знал о христианстве и Библии и с детства был верующим христианином, в то время как вы были коммунистом и атеистом. Я не раз терпел за свою веру избиения и преследования, в то время как вы таких как я верующих гнали и избивали. И кто после этого тут одержим дьяволом как не волки напялившие на себя овечьи одежды?

не морочьте мне голову. Где вам бабушка читала ? В лесу ? Вы жили в городе ссор ? Да. Ходили в школу СССР .
Да. А бабушке вы говорили Бога нет ! Когда она молилась.
Да врядли она умела читать, ибо в СССР ещё в 30-Х годах не все были грамотные.
См рассказы Зошенко
Она лишь могла с трудом читать газету Правду, ибо сложно научится во взрослом состоянии.
Да как бы родители позволили бы ей вести религизную пропаганду ?!
Вас же арестовали бы НКВД !
Именно ВЫ, а не я, путаете стэ и дарвинизм , именно вы, следуете марксизму делите материю на уровни :физикиа, биология , социология.
а кодекс и вы и ваш Зюганов не читали ! А я да прочёл , а Зюганоа считает что он похож на 10 заповедей Христа!
Но, кодекс коммунизма НЕ похож на 10 заповедей, это большое пространное сочинение !
Вот нужно было и вам и Зюганову лучше учится.

- - - Добавлено - - -

Проблема может быть и не в том, но вот почему вы все время вспоминаете про мое школьное советское образование,

В нем корень зла.

[FreeS]

Нет, вы своём бреде , правы быть не можете. Я не был член КПСС.
В мире 7 млрд людей и они тоже не были члены , смиритесь.

Таки были... Поистине «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь» (Матф.7:3)

Так я уже 10 лет говорю на русском интенсивно, имею представление.
Кроме того, сейчас есть учебники СССР.

Нет ну вы правы, что я образован в коммунистической теории, это есть конечно. Вот только вы не правы, что это у меня школьное образование. В школе вообще такого не преподавали в те годы. Просто когда в церковь вошли подобные вам люди, бывшие коммунисты, они просто захватили власть в церкви. После этого церковь превратилась в КПСС, только под брендом РПЦ. Вот так и пришлось мне терпеть тот этих перевертышей еще больше притеснений и гонений чем когда они были комуняками. Что бы противостоять всей этой заразе которая захватила церковь изнутри мне пришлось перечитать и изучить всю коммунистическую теорию, все какие только можно книги по атеизму, да я считаю себя в этом образованным. И я понял в чем яд большевизма разъедающий мою церковь, то о чем писал по моему мнению самый гениальный философ своего времени Н. Бердяев, это зло и насилие, оправдание зла когда это зло называется добром, вот это и есть яд этого большевизма.

не морочьте мне голову. Где вам бабушка читала ? В лесу ? Вы жили в городе ссор ? Да. Ходили в школу СССР .
Да. А бабушке вы говорили Бога нет ! Когда она молилась.
Да врядли она умела читать, ибо в СССР ещё в 30-Х годах не все были грамотные.
См рассказы Зошенко
Она лишь могла с трудом читать газету Правду, ибо сложно научится во взрослом состоянии.
Да как бы родители позволили бы ей вести религизную пропаганду ?!
Вас же арестовали бы НКВД !
Именно ВЫ, а не я, путаете стэ и дарвинизм , именно вы, следуете марксизму делите материю на уровни :физикиа, биология , социология.
а кодекс и вы и ваш Зюганов не читали ! А я да прочёл , а Зюганоа считает что он похож на 10 заповедей Христа!
Но, кодекс коммунизма НЕ похож на 10 заповедей, это большое пространное сочинение !
Вот нужно было и вам и Зюганову лучше учится.

Бабушка читала мне дома и не выдумывайте, я ей не говорил никогда что Бога нет. Не судите по себе других.

В нем корень зла.

Я мало что из него запомнил из этого образования школьного, может быть потому что все время болел и вообще не мог находится в этой жестокой среде.

[Elf18]

ну вы правы, что я образован в коммунистической теории, это есть конечно. .

Так вы её разделяете-а я активно и обосновано -нет.

Вот только вы не правы, что это у меня школьное образование. В школе вообще такого не преподавали в те годы.

Вы не помните что было

,

вот это и есть яд этого большевизма.

Да, он в вашей душе

Бабушка читала мне дома и не выдумывайте, я ей не говорил никогда что Бога нет. Не судите по себе других.

Сказки да, но не читала, а рассказала . Я сужу что дети до 10 лет верят взрослым , вы значит повторяли бы, что вам сказали в школе, а родители бы, никогда не доверили бы ребёнка бабушке.

Я мало что из него запомнил из этого образования школьного, может быть потому что все время болел и вообще не мог находится в этой жестокой среде

Так о том и речь, это же неправда, в ней нет системы, вот вы и забыли , но штампы, вы запомнили и у вас нет научного мировоззрения.

[FreeS]

Так вы её разделяете-а я активно и обосновано -нет.

Вы только на словах говорите, что не разделяете этой коммунистической теории, но сущность её, а именно оправдание зла для достижения своих целей вы разделяете. Это по сути основной вопрос нашего спора в этой теме. Для большевика атеиста на самом деле бог есть зло и он поклоняется этому злу как богу.

Вы не помните что было

Та ну да, вы за меня лучше помните оказывается. Я заканчивал школу 93-м, а это уже была Украина.

Да, он в вашей душе

В моей душе Бог добра который не творит зло никогда и не оправдывает зло, а в вашей дьявол большевизма для которого бог это зло.

Сказки да, но не читала, а рассказала . Я сужу что дети до 10 лет верят взрослым , вы значит повторяли бы, что вам сказали в школе, а родители бы, никогда не доверили бы ребёнка бабушке.

У нее была Библии и еще сборник песнопений, она ходила в церковь пятидесятников и там были такие сборники. Помню как умерла прабабушка и я маленьким ходил на похороны где собрались верующие вместе с бабушкой. Вы наверное в это время провожали в последний путь великого вождя всех народов...

Так о том и речь, это же неправда, в ней нет системы, вот вы и забыли , но штампы, вы запомнили и у вас нет научного мировоззрения.

Я ничего не запомнил, так как учился весьма плохо и не потому что не мог, а потому что просто прогуливал безбожно. Когда я увидел, как ученики прямо в школе толпой избивают слабого ученика, делали это они постоянно и систематически, я после этого не мог туда просто ходить. Меня то они не смели трогать, потому как я из "славного казацкого рода", прадед мой казак на спор поднимал лошадь и папа мой пошел в славного прадеда, да и дядя брат отца был еще больше. Так что попробуй они меня тронуть, хотя сам то я вышел довольно хилым, получили бы они сполна.