Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

[Serj012]

Причём если согласно закону войти в иудейский цом - строгий пост то инстинкт выживания скинет с вашего трона дерево познания и вновь челловек встанет под ветви природы и дерева жизни.

[Фонфан]

Я не вру.Никогда.Я только кодирую правду.

Закодируй...что солнце...это ХОРОШО...))

[Klesh]

Закодируй...что солнце...это ХОРОШО...))

Закодировал.

[Аркадий Котов]

Древо познания добра и зла и древо жизни-это в вашей интерпретации одно дерево?
А показать ход ваших расуждений можете?

Да,одно.Где Дерево ПДиЗ-Закон.Закон научает судить и рассуждать.
Рассудительность - познаётся и обретается только через выход из Целостности.

Древо познания подчинено Древу жизни,в том смысле,что если хочешь судить законом - имей в виду, что виновный в одном - виновен во всём.

То есть подпадает под проклятие закона.
Иаков изъясняет иудеям, чтобы судящие использовали Декалог по-евангельски, а не как было принято без главы Христа.

Вкусить от дерева закона - то же что погрузиться в Писание рассудком, начать рассуждать.Ева и ум-одно.
Вывод:Декалог из проклинающего закона становится законом свободы, когда подчиняется Христу как главе.

Тогда осуждение законом в виновные и приговор, упраздняются.
И остаётся только выявление шибок, грехов, и неправд, - с целью их исправления.

[учащийся]

А было ли запрещение?

На плод древа познания добра и зла - был запрет, на плод древа Жизни - не было запрета.

- - - Добавлено - - -

чем обеспечивается бессмертие? деревом или духом?

Вот очень хороший вопрос! В случае с Адамом - возможно и то, и другое.
Чуть ранее уже спрашивал: а как представляете себе в раю с Господом - жизнь смертных существ?

- - - Добавлено - - -

я не нашёл в Библии информации на этот счёт...даже намёка...

А вот другой участник обсуждения поделился на этот счёт:

Да.
16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть

фактически вопрос Вашей темы для меня звучит так - можно ли потерять бессмертие?

Адам и Евы - да, могли потерять бессмертие. Главный вопрос темы касается их.

- - - Добавлено - - -

Будущее зависело от выбора. Дерево жизни или дерево познания.

Тут ещё есть важное уточнение - змей прельстил Еву.

И сказал Господь Бог:.......и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)

Это уже говорится, чтобы грешный Адам не вкусил, т.е. после грехопадения. А до того - вполне могли есть с древа Жизни - и Адам, и Ева.

- - - Добавлено - - -

Если речь идёт о плоти, плоть любого живого существа умирает, и плоть человека не исключение.

Это после грехопадения так обстоят дела. Если, конечно, доверяете словам из Библии:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

[Pinochet]

Тут ещё есть важное уточнение - змей прельстил Еву.

Да хоть Винни Пух! А вообще , я это слышал тут
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

А до того - вполне могли есть с древа Жизни - и Адам, и Ева.

А что это меняет? Ну и ели , и что?И продолжали бы дальше питаться от Дерева Жизни и жили бы вечно, но не сами по себе а благодаря ДЖ. Так же и сейчас.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим.8:9-11)

[Serj012]

Да хоть Винни Пух! А вообще , я это слышал тут
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12) А что это меняет? Ну и ели , и что?И продолжали бы дальше питаться от Дерева Жизни и жили бы вечно, но не сами по себе а благодаря ДЖ. Так же и сейчас.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим.8:9-11)

Дерево жизни попалось какое-то со сроком давности не важно что ты ел и жил вечно твой срок давности прошёл парниша.☺ А по мне Адам с Евой сходили на дальняк в своей земле и оно о упаси Бог было орошено семенами дерева жизни. Так что вырастили они своё дерево жизни и ели от него дальше только к вечной жизни они уже своих детей не допускали по инерции.

[Вовчик]

Чуть ранее уже спрашивал: а как представляете себе в раю с Господом - жизнь смертных существ?

да запросто - так же, как жизнь в Раю "подлого змея".

- - - Добавлено - - -

Вовчик,так там же смысл в том,что сначала они должны от древа добра и зла откушать.Господь ведь так и сказал,что вот,мол,они отведали плодов познания добра и зла и теперь,как бы не отведали плодов вечной жизни и не стали бы,как Они.Кто Они?Вот,Кто Они?Сколько их там было?И уж не те ли это были Они,кто приносил клятву друг другу на вершине горы?Те,кому так приглянулись дочери человеческие.И не это ли означает фраза Евы:".....приобрела человека от Господа...."?

в любом случае - вариантов не очень много, а по сути только два - Они или хорошие или плохие.

Но проблема в том, что Род Сей - в основном лицемеры...у них, если Партия, то Ум Честь и Совесть...если Бог - то ваще супер...а если Змей - то дрянь последняя...

не по духу, а по фейсу...

[Халк]

Да,одно.Где Дерево ПДиЗ-Закон.Закон научает судить и рассуждать.
Рассудительность - познаётся и обретается только через выход из Целостности.

Древо познания подчинено Древу жизни,в том смысле,что если хочешь судить законом - имей в виду, что виновный в одном - виновен во всём.

То есть подпадает под проклятие закона.
Иаков изъясняет иудеям, чтобы судящие использовали Декалог по-евангельски, а не как было принято без главы Христа.

Вкусить от дерева закона - то же что погрузиться в Писание рассудком, начать рассуждать.Ева и ум-одно.
Вывод:Декалог из проклинающего закона становится законом свободы, когда подчиняется Христу как главе.

Тогда осуждение законом в виновные и приговор, упраздняются.
И остаётся только выявление шибок, грехов, и неправд, - с целью их исправления.

Вина или грех человека только в одном, в отдалении от духа Христа. Есть закон плоти и Закон Духа. По закону плоти ты виновен и грешен всегда , как бы ты не крутился как уж на сковородке.
По настоящему христианин ходит под благодатью и вкушает от древа жизни.

[учащийся]

Пусть на момент нарушения запрета, дело не меняет.

Очень даже меняет. Адам и Ева вполне могли есть с древа Жизни.
К тому же, как себе представляете жизнь смертных в райском саду с Господом?

Пока счет 6:4 не в Вашу пользу.

Те, кто высказались в пользу бессмертия Адама - те привели разумные, логические и подтверждённые в Библии доводы.
Поэтому, дело не в количестве, а в качестве.

Я Вам встречный вопрос задам: могут ли кровь и плоть наследовать Царствие Божие?

Без духа, рождённого от Бога - не могут.
О чём и сказал Христос:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:5)


- - - Добавлено - - -

Что бы создать кого-то смертным надо что бы:
1) Создатель вложил это свойство смерти в создание. Это означает, что создатель должен сам обладать таким свойством.

А мы знаем, что Господь вечен. Значит, и Адама создал бессмертным.

2) У создателя должно присутствовать свойство времени.

Создатель Сам и создал время и пространство - наш материальный мир, но Сам вечен и владеет духовным миром.

То есть сейчас творение живет, а через время, при определенных обстоятельствах, умрет.

Так стало после грехопадения.

С уважением

Взаимно.

[Viktor.o]

Ни чего ещё Иисус говорил: - Очистись фарисей слепой. Который был как гроб красивым снаружи а внутри полон зловония и смерти. Так что очищение не только в сердце и разуме но и в теле согласно закону Левитов 13.

Эти слова Иисуса не к телу относятся, а к сердцу, к душе.

- - - Добавлено - - -

Это после грехопадения так обстоят дела. Если, конечно, доверяете словам из Библии:

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

Слова Библии ещё правильно понять надо, иначе думаешь что словам Библии доверяешь, а на самом деле доверяешь своему мнению о прочитанном. Биологическое тело всегда временно.

[учащийся]

Да хоть Винни Пух!

Нет, Винни Пух появился намного позже.

А вообще , я это слышал тут.

А я тут слышал, что есть сторонники плоской Земли. Вас тоже к ним причислить?

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Быт.3:12)

А разве я говорил, что Адам не виноват?

А что это меняет? Ну и ели , и что??

Есть люди, которые считают, что Адам и без поедания запретного плода умер бы.

И продолжали бы дальше питаться от Дерева Жизни и жили бы вечно, но не сами по себе а благодаря ДЖ. Так же и сейчас.

Сейчас человек сначала рождается уже с повреждённой природой, унаследованной после грехопадения Адама.

[Вовчик]

Те, кто высказались в пользу бессмертия Адама - те привели разумные, логические и подтверждённые в Библии доводы.

Вам так это хочется видеть - но это не так...

кроме голословных утверждений, противоречащих элементарной логике, и явной отсебятины...не было ни одно доказательства, подтвержденного Библией...

а то, что бессмертное может умереть - это войдёт в века...

[учащийся]

Слова Библии ещё правильно понять надо, иначе думаешь что словам Библии доверяешь, а на самом деле доверяешь своему мнению о прочитанном.

Ну да, Вы же своё мнение высказываете.

Биологическое тело всегда временно.

Вот это тоже частное мнение, со сказанным в Библии не стыкуется. Например, Енох был взят на небо живым. И Илья-пророк. И Христос воскрес в том же теле.

- - - Добавлено - - -

Вам так это хочется видеть - но это не так...

Нет, я соглашаюсь с тем, что совпадаем с моими размышлениями. А вот Вы - не хотите это видеть.

кроме голословных утверждений, противоречащих элементарной логике, и явной отсебятины...не было ни одно доказательства, подтвержденного Библией...

Всё по Библии и с цитатами.

а то, что бессмертное может умереть - это войдёт в века...

Так ведь который раз Вам говорю - речь идёт о том, что бессмертный сначала потерял бессмертие, и позже умер.

И который раз спрашиваю - надеетесь ли, будучи сейчас смертным, обрести бессмертие? Если да, то почему обратный процесс Вас удивляет?

[Viktor.o]

Ну да, Вы же своё мнение высказываете.

Вот это тоже частное мнение, со сказанным в Библии не стыкуется. Например, Енох был взят на небо живым. И Илья-пророк. И Христос воскрес в том же теле.

Похоже, у Вас считается что биологическое тело, это и есть сама личность. И небо у Вас физическое.