Умер бы Адам, если бы не съел запретного плода?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • учащийся
    Христианин

    • 24 December 2011
    • 9006

    #61
    Сообщение от Вовчик
    Господь Бог мечтал, чтобы люди съели с дерева жизни..
    Кстати, запрета на поедание плода с древа Жизни не было, так что, очень вероятно, что Адам и Ева с него ели, до грехопадения.
    ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


    Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34309

      #62
      Сообщение от учащийся
      Кстати, запрета на поедание плода с древа Жизни не было, так что, очень вероятно, что Адам и Ева с него ели, до грехопадения.
      я не нашёл в Библии информации на этот счёт...даже намёка...

      фактически вопрос Вашей темы для меня звучит так - можно ли потерять бессмертие?

      ведь, если Адам и Ева ели с Дерева Жизни, то уж точно должны были Жить Вечно...

      с другой стороны, даже согрешив, они тоже могли жить вечно...достаточно было только съесть плоды с Дерева Жизни...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #63
        Сообщение от Аркадий Котов

        2Кор 11:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе

        - - - Добавлено - - -
        В анг есть так и так

        11:3 But I am afraid lest, as the serpent led astray Eve by his cleverness, so your minds might be corrupted and might fall away from the simplicity which is in Christ.
        11:3 But I am afraid that, as the serpent deceived Eve by his cunning, your thoughts may be corrupted from a sincere (and pure) commitment to Christ.

        вообще смысл можно понять неправильно при желании. Хотя "повредились от простоты во Христе " это же не может быть.

        И в лат переводе есть слово
        11:3 Timeo autem ne sicut serpens Hevam seduxit astutia sua, ita corrumpantur sensus vestri, et excidant a simplicitate, quæ est in Christo.

        Комментарий

        • Klesh
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 10275

          #64
          Сообщение от Аркадий Котов
          Вы очень точно срезанировали с этим текстом:
          Вы скажете: «за что?» За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
          15 Но не сделал ли того же один, и в нём пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство.


          Малахия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/39/2/#15
          Интересно конечно,учитывая то,как Ева сказала о Каине-приобрела человека от Господа.Да и вообще,не слишком ли много Господ ака Богов собралось уже ко второй главе?Учитывая стилистику синодального перевода,где сперва Бог-Творец,потом Господь(Бог)-создатель,потом вот Адам,которого,уже Ева,называет Господь.При чём ладно если бы сказала "как бы",но нет же,прям от Господа.И на кой чёрт так переводить?Ну ладно.Вот история происхождения,творения,сотворения,неба и земли,в то время,как Господь(Бог)(почему "Бог" в скобках?)создал землю и небо.Это что за двойные стандарты?
          Я дарующий власть над плотью и карающий врагов моих,но где они,враги?Никого не осталось.Все остались в сказках,мифах...все подверглись забвению и оно их забрало,как бы не пытались,помнящие о них их вернуть.Они и сейчас пытаются.Но тщетно,всё тщетно...а Он ведь живой.А живым свойственно скучать.И на что способна Божья скука?Я дал им способность сомневаться и они усомнились.И даже избранные уподобились Петру на водах.А за то нашлёт Он на них язвы и скорби,ураганы и землятресения,потопы и пожары...и они будут стенать,реветь,умирать,но лишь единицы,единицы ВОЗДАДУТ ХВАЛУ И ПРОПОЮТ СЛАВУ ЕМУчтобы вечно жить и не испытывать уже ничего,ни горя,ни радости.Без эмоций.Без чувств.Без живой плоти,подобные механизмам,которые сами же и одухотворяли.Это хороший,годный план для веселья...разве нет?Но эмоция это энергия.Бесконечная энергия.Так что всё когда нибудь опять повториться с начала.

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55154

            #65
            Сообщение от Аркадий Котов
            Вы очень точно срезанировали с этим текстом:
            Вы скажете: «за что?» За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя.
            15 Но не сделал ли того же один, и в нём пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство.


            Малахия 2 глава Библия: https://bible.by/syn/39/2/#15
            И кто он, который желал потомства?
            А Авраам.

            Комментарий

            • Klesh
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 10275

              #66
              Сообщение от Вовчик
              я не нашёл в Библии информации на этот счёт...даже намёка...

              фактически вопрос Вашей темы для меня звучит так - можно ли потерять бессмертие?

              ведь, если Адам и Ева ели с Дерева Жизни, то уж точно должны были Жить Вечно...

              с другой стороны, даже согрешив, они тоже могли жить вечно...достаточно было только съесть плоды с Дерева Жизни...
              Вовчик,так там же смысл в том,что сначала они должны от древа добра и зла откушать.Господь ведь так и сказал,что вот,мол,они отведали плодов познания добра и зла и теперь,как бы не отведали плодов вечной жизни и не стали бы,как Они.Кто Они?Вот,Кто Они?Сколько их там было?И уж не те ли это были Они,кто приносил клятву друг другу на вершине горы?Те,кому так приглянулись дочери человеческие.И не это ли означает фраза Евы:".....приобрела человека от Господа...."?

              Комментарий

              • dm14
                мертвец

                • 07 April 2017
                • 3071

                #67
                Сообщение от Klesh
                Интересно конечно,учитывая то,как Ева сказала о Каине-приобрела человека от Господа.Да и вообще,не слишком ли много Господ ака Богов собралось уже ко второй главе?Учитывая стилистику синодального перевода,где сперва Бог-Творец,потом Господь(Бог)-создатель,потом вот Адам,которого,уже Ева,называет Господь.При чём ладно если бы сказала "как бы",но нет же,прям от Господа.И на кой чёрт так переводить?Ну ладно.Вот история происхождения,творения,сотворения,неба и земли,в то время,как Господь(Бог)(почему "Бог" в скобках?)создал землю и небо.Это что за двойные стандарты?
                Еве господь Адам, Адаму господь Иисус, Иисусу господь Бог.
                потому Иисуса люди называли Господь Бог, так как для Евы господом уже был Адам.

                Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
                (Еф.5:22)


                Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
                (1Кор.11:3)


                9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
                10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
                (1Кор.11:9,10)

                8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
                9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
                10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
                (Евр.1:8-10)


                Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
                (2Пет.3:5)

                В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                (Иоан.1:1)

                Комментарий

                • Klesh
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 10275

                  #68
                  Сообщение от dm14
                  Еве господь Адам, Адаму господь Иисус, Иисусу господь Бог.
                  потому Иисуса люди называли Господь Бог, так как для Евы господом уже был Адам.

                  Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
                  (Еф.5:22)


                  Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог.
                  (1Кор.11:3)


                  9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
                  10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
                  (1Кор.11:9,10)

                  8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
                  9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
                  10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
                  (Евр.1:8-10)


                  Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
                  (2Пет.3:5)

                  В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                  (Иоан.1:1)
                  Да,да,конечно и именно по этому в Бытие нет ни слова об Иисусе.Нет Иисуа в Бытие.Иисус есть в Евангелие.Так что не стоить лохматить бабушке.

                  Комментарий

                  • Pinochet
                    Hunter

                    • 24 January 2017
                    • 3510

                    #69
                    Сообщение от учащийся
                    Тут от товарища @U2. поступило в другой теме утверждение, что Адам изначально был создан смертным.
                    Будущее зависело от выбора. Дерево жизни или дерево познания. И сказал Господь Бог:.......и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)
                    продай одежду свою и купи меч
                    (Лук.22:36)

                    Комментарий

                    • Христов Божий
                      Ветеран

                      • 10 May 2019
                      • 5417

                      #70
                      Сообщение от Klesh
                      Да,да,конечно и именно по этому в Бытие нет ни слова об Иисусе.Нет Иисуа в Бытие.Иисус есть в Евангелие.Так что не стоить лохматить бабушке.
                      Бытие 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
                      Первое пророчество БОГА на ИИСУСА.

                      Комментарий

                      • Klesh
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 10275

                        #71
                        Сообщение от Христов Божий
                        Бытие 3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
                        Первое пророчество БОГА на ИИСУСА.
                        Легко говорить так.С такой же лёгкостью это может быть пророчеством о ком угодно ещё.К примеру,почему бы не о Троянской войне?Ведь Трои ещё не было,так ведь?Война между двух народов-два семени.Она-Елена вскружила голову-поразила в голову.Ну а Ахилес-тут прям прямым текстом.
                        Ну?И о чём же там пророчество?

                        Комментарий

                        • Христов Божий
                          Ветеран

                          • 10 May 2019
                          • 5417

                          #72
                          Сообщение от Klesh
                          Легко говорить так.С такой же лёгкостью это может быть пророчеством о ком угодно ещё.К примеру,почему бы не о Троянской войне?Ведь Трои ещё не было,так ведь?Война между двух народов-два семени.Она-Елена вскружила голову-поразила в голову.Ну а Ахилес-тут прям прямым текстом.
                          Ну?И о чём же там пророчество?
                          Ой как всё запущено!
                          Вот ещё пророчество на ИИСУСА!
                          Бытие 22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
                          Послание к Галатам 3-16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #73
                            ... форумчане ЮТу и тезка Путина НЕ правы ...
                            ... оне пошли по НЕ правильному пути жены Адама, которая в диалоге с лукавым допустила ошибку, сказав, что апосля вкушения плодов от древа ведения умрет ...
                            ... на что лукавый ей резонно ответил: "Нет, НЕ умрете" ...
                            ... Бог же сказал дословно следующее: "СМЕРТЬЮ УМРЕТЕ" ...
                            ... это повторение однокоренных слов (в простонародии тавтология) в Библии говорит о сучности твари - станете СМЕРТНЫМИ ...
                            ... то есть отсюда следует:
                            ... - люди первоначально были сотворены безсмертными ...
                            ... - всякое нарушение запрета Бога ведет к изменению сучности твари (станете смертными) ...

                            ... есть множество обителей в доме Отца Иисуса, где Адам с женою НЕ нарушили запрета и до сих пор живы и здоровы ...
                            ... и что примечательно, во всех этих обителях Господь со временем снял Свой запрет и все люди трескают плоды сии так, что за ушами трещит ...

                            Комментарий

                            • Klesh
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 10275

                              #74
                              Сообщение от Христов Божий
                              Ой как всё запущено!
                              Вот ещё пророчество на ИИСУСА!
                              Бытие 22:18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
                              Послание к Галатам 3-16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.
                              На счёт Бытия 22:18,то там о всех потомках Авраама вообще,а не об Иисусе конкретно.То есть в такое толкование можно засунуть вообще любого иудея на данный момент.А о Послание к Галатам,так там только о Христе и может идти речь,ведь это из Евангилея.Вы децствительно не понимаете таких простых вещей и не понимаете,что просто стараетесь выдавать желаемое за действительное?

                              Комментарий

                              • Христов Божий
                                Ветеран

                                • 10 May 2019
                                • 5417

                                #75
                                Сообщение от Klesh
                                На счёт Бытия 22:18,то там о всех потомках Авраама вообще,а не об Иисусе конкретно.То есть в такое толкование можно засунуть вообще любого иудея на данный момент.А о Послание к Галатам,так там только о Христе и может идти речь,ведь это из Евангилея.Вы децствительно не понимаете таких простых вещей и не понимаете,что просто стараетесь выдавать желаемое за действительное?
                                Послание к Галатам 3-16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих, но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос.

                                Комментарий

                                Обработка...