Почему вселенная не создалась сама?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Иванофф
    Отключен

    • 17 January 2017
    • 4696

    #586
    Сообщение от Лука
    Дурня про сохранение Христианами греко-римской цивилизации комментария не стоит, как любая фантазия
    Это Ваш слив, Лука. Аргументы я дал, Вы не нашли что ответить.

    Комментарий

    • gudkovslk
      Ветеран

      • 01 July 2012
      • 1516

      #587
      Сообщение от Лука
      факт 1. Действительное, невымышленное явление, происшествие, событие. 2. Твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для некоего заключения, вывода, для проверки некоего предположения, гипотезы. 3. Действительность, реальность; нечто, Большая психологическая энциклопедия

      Для множества верующих монотеистов Бог - это действительное, невымышленное явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для некоего заключения, вывода, для проверки некоего предположения, гипотезы; действительность, реальность; нечто,
      Очень хорошо, любезный!
      Даже с учетом того, что вы выбрали психологическую энциклопедию (очевидно по тому, что это определение менее конкретно и поэтому больше всего вам понравилось), все эти пункты, с таким апломбом вами приведенные, неотъемлемо подразумевают наличие доказательств, т.е. эмпирическое подтверждение. А эмпирические доказательства или подтверждения просто не могут быть только для верующих, а для не верующих не быть. Это ахинея. Эмпирика либо есть либо её нет. И совершенно без разницы для кого.
      Плюс к этому, все эти приведенные пункты из энциклопедии никоим образом не противопоставляются друг другу, а напротив дополнят друг друга, для более полного понимания самого понятия. Следовательно, наличие некого "факта" должно подтверждаться опытным путем, т.е эмпирически.

      Таким образом, если "для множества верующих монотеистов Бог - это действительное, невымышленное явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для некоего заключения, вывода, для проверки некоего предположения, гипотезы; действительность, реальность; нечто,", следовательно этим верующим будет совсем не затруднительно привести эмпирические (опытные, фиксируемые) подтверждения Его наличия.

      Ну так ВПЕРЁД! Приведите же наконец опытные, фиксируемые подтверждения наличия Бога.

      Сообщение от tagil
      А мы Вас призываем прочитать в той же самой энциклопедии статью под названием:
      Концепции факта в философии науки
      Ну во-первых, могли бы привести конкретную ссылку и выдержку на то, что вы тут пытаетесь доказать. Потому как лично я ничего того, что могло бы хоть как-то подтвердить фактичность наличия Бога не нашел.
      А во-вторых никакие концепции понятия "факт" не отрицают эмпирического подтверждения.

      НАПРИМЕР:
      В философии науки факт это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание[1], утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
      Форум Религия и Мир

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #588
        Сообщение от Иванофф
        Аргументы я дал, Вы не нашли что ответить.
        Отвечать не на что. Я Вас многократно спрашивал - кто сотворил элементарные частицы, пространство и время. Вы даже не попытались ответить, а теперь блефуете. Не по-мужски.

        Комментарий

        • Иванофф
          Отключен

          • 17 January 2017
          • 4696

          #589
          Сообщение от Лука
          Иванофф

          Продолжим, когда Вы ответите на мои вопросы. Игры в одни ворота не будет. А до того свободны.
          Я ответил на все Ваши вопросы подробно и проверил это. Каких то внятных возражений от Вас не поступило.

          Повторю основную мысль. "Творец" никакому "творению" не дал бытие, он ничего не творил. Все существовало и продолжает существовать как результат взаимодействий, наложения физических полей.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Лука
          Отвечать не на что. Я Вас многократно спрашивал - кто сотворил элементарные частицы, пространство и время. Вы даже не попытались ответить, а теперь блефуете. Не по-мужски.
          У Вас склероз? Третий раз- " Любой объект (например, частица) - это некоторый набор искривлений пространства-времени (=полей), имеющих совпадающие эпицентры."

          Частицы никто не творил.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #590
            gudkovslk

            все эти пункты, с таким апломбом вами приведенные, неотъемлемо подразумевают наличие доказательств, т.е. эмпирическое подтверждение.
            Доказательства - количество Христиан в мире и их личный опыт.

            А эмпирические доказательства или подтверждения просто не могут быть только для верующих, а для не верующих не быть.
            То, что является доказательством для профессора Сорбонны не является доказательством для школьника младших классов.

            наличие некого "факта" должно подтверждаться опытным путем, т.е эмпирически.
            Для множества верующих монотеистов Бог - это действительное, невымышленное явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для некоего заключения, вывода, для проверки некоего предположения, гипотезы; действительность, реальность,
            Вам какая музыка нравится? Какие художники? Какие актеры?

            Приведите же наконец опытные, фиксируемые подтверждения наличия Бога.
            Они вокруг Вас но Вы их не видите.
            А теперь прошу ответить на мои вопросы.

            - - - Добавлено - - -

            Иванофф

            Частицы никто не творил.
            Абсурд. Ни в этом мире, ни в вашем опыте нет ничего бесконечного. Так откуда взялись пространство, время, физические поля и элементарные частицы? Не ответите, значит сливаетесь.

            Комментарий

            • Yana
              Отключен

              • 17 November 2016
              • 2696

              #591
              Сообщение от VARY
              Создание пространства, времени и материи-вот начало.

              В числе прочих начал уже была инфляция ?)

              Комментарий

              • Иванофф
                Отключен

                • 17 January 2017
                • 4696

                #592
                "Фактически "Элементарная частица" - это локальное положение в пространствеопределенной характеристики (состояние пространства), проявляющееся дискретно, скачком."

                Элементарные частицы, Видение, Волны, Поле, Квант

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #593
                  Сообщение от Иванофф
                  "Фактически "Элементарная частица" - это локальное положение в пространствеопределенной характеристики (состояние пространства), проявляющееся дискретно, скачком."
                  Откуда появилось пространство и локальное положение в пространстве определенной характеристики?
                  Долго еще будете выкручиваться?

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #594
                    Сообщение от Лука
                    Абсурд. Ни в этом мире, ни в вашем опыте нет ничего бесконечного. Так откуда взялись пространство, время, физические поля и элементарные частицы? Не ответите, значит сливаетесь.
                    Это творение - абсурд, нарушение ЗСЭ. Квантовое поле , физический вакуум было всегда.

                    "После того, как выяснилось, что все частицы представляют возбужденные (волновые) состояния поля, стало понятно, почему частицы могут беспрепятственно двигаться (распространяться) в полевом пространстве (физическом вакууме). Т.е. все частицы, аналогично фотону, перемещаются в полевом пространстве как волновые образования. Если бы пространство было пустым, а не заполнено физическим вакуумом, представляющим полевую среду, то было бы невозможно распространение электромагнитных волн и не могли бы существовать элементарные частицы - возбужденные состояния поля."

                    Все существующее- результат физических взаимодействий, а не творения. Есть что возразить? Если нет, слив засчитан.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    Откуда появилось пространство и локальное положение в пространстве определенной характеристики?
                    Долго еще будете выкручиваться?
                    Почему оно должно появиться откуда то, потому что Вам этого хочется?

                    Вопрос "откуда", уже снят. Думайте над тем "в чем" элементарные частицы, что они есть.

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #595
                      Сообщение от Лука
                      gudkovslk

                      Доказательства - количество Христиан в мире и их личный опыт.
                      В мире знаете ли и проституток много и у них то же есть личный опыт. Массовость явления не является критерием истинности верований людей в нем участвующих.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #596
                        Иванофф

                        физический вакуум было всегда.
                        Бездоказательная чушь.

                        Все существующее- результат физических взаимодействий, а не творения. Есть что возразить?
                        Лозунгам не возражают. Если бы наука доказала, что "Все существующее- результат физических взаимодействий", все религии исчезли бы с лица земли.
                        Слив Вам засчитан.

                        Почему оно должно появиться откуда то
                        Потому, что согласно НАУЧНОГО закона сохранения энергии ничто не появляется ниоткуда. Вы сами посадили себя в лужу

                        В мире знаете ли и проституток много и у них то же есть личный опыт
                        Интересно кого больше - проституток или атеистов? Наверное проституток.

                        Комментарий

                        • Иванофф
                          Отключен

                          • 17 January 2017
                          • 4696

                          #597
                          Сообщение от Лука
                          Иванофф

                          Бездоказательная чушь.
                          У Вас все, что противоречит Вашим верованиям- бездоказательная чушь.
                          Но это не чушь, т.к. закон сохранения энергии- фундаментальный физический закон. Физический вакуум не может быть сотворен, возникнуть из ничего. Никаких данных о возникновении физического вакуума нет. Следовательно он был всегда.

                          Лозунгам не возражают.
                          Слив засчитан.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #598
                            Иванофф

                            У Вас все, что противоречит Вашим верованиям- бездоказательная чушь.
                            Для меня бездоказательная чушь - любая атеистическая декларация. Тем более, что Ваши декларации противоречат физическим законам.

                            Никаких данных о возникновении физического вакуума нет.
                            Их нет в Ваших убогих физических законах. Мало того, Ваши декларации о "вакууме, который был всегда" противоречат закону сохранения энергии. А в Библии объяснение есть.

                            Следовательно он был всегда.
                            Это и есть бездоказательная чушь. Слив засчитан.

                            Комментарий

                            • Иванофф
                              Отключен

                              • 17 January 2017
                              • 4696

                              #599
                              Даже без квантовой теории поля известно , что все явления это результаты определенных физических взаимодействий. Физика не зафиксировала появление ни одной физической системы, физического явления вне взаимодействий.
                              Вопрос автора темы некорректен. Вселенная не только создала себя сама, она продолжает себя создавать.

                              Комментарий

                              • somekind
                                Ветеран

                                • 05 September 2016
                                • 10074

                                #600
                                Сообщение от Лука
                                Интересно кого больше - проституток или атеистов? Наверное проституток.
                                А давайте сравним ради объективности.
                                В наиболее «проститутной» стране (Венесуэле, если верить этому рейтингу) 119 проституток на 10000 населения, или немногим более 1%. Атеистов 2% (см. здесь).
                                В России, например, максимум 0,5 млн проституток (источник), т.е. менее 1%.

                                Комментарий

                                Обработка...