Почему вселенная не создалась сама?

[The Man]

Если сравнить научное и теологическое описание сотворения мира, все противоречия исчезают автоматически

Да ладно!
То есть по вашему "В момент времени Планка tpl" соответствует "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."???
Вы фантазёр..

- - - Добавлено - - -

Сама заложилась? Как и мир сам создался? Пишите еще...

Нет, заложили учёные, но не христианство. Христианству наука нафик не нужна.

- - - Добавлено - - -

84% всего человечества внушаемы?

Скажу по секрету: все 100% человечества внушаемы.

[Иванофф]

Если сравнить научное и теологическое описание сотворения мира, все противоречия исчезают автоматически:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-5) .

Нужно читать это с закрытыми глазами , чтобы не видеть противоречия.
Во первых в Библии существование всего начинается с творения неба и земли. Встает прежний вопрос- ИЗ ЧЕГО?
Во вторых, земля это результат взаимодействия элементарных частиц, частица - наложения полей. Бог накладывал друг на друга поля? Целый день? Абсурд. В природе это происходило (14 млрд лет назад) и происходит естественно .

Откуда взялась вода, ее сотворил другой Бог или она была всегда? Всегда вода быть не могла, так как водород был не всегда, не говоря о кислороде.

Свет это фотоны, как я понимаю. Почему фотоны в библии появились позже тяжелых элементов (из которых состоит Земля) ведь тяжелые элементы появились в недрах звезд, а звезды как раз и являются источниками этих фотонов.

Что это за тьма, от которой Бог отделил свет? Тьма это отсутствие света. Свет от его отсутствия отделить невозможно.

[Лука]

The Man

То есть по вашему "В момент времени Планка tpl" соответствует "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."???

Текст Физика к.т.н. А.А.Смольникова "только что рожденной Вселенной", который Вы отрезали, соответствует "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Нет, заложили учёные, но не христианство. Христианству наука нафик не нужна.

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
(Прит.1:20-23)

- - - Добавлено - - -

Иванофф

Нужно читать это с закрытыми глазами , чтобы не видеть противоречия.

Вот только не нужно истерик.

Во первых в Библии существование всего начинается с творения неба и земли. Встает прежний вопрос- ИЗ ЧЕГО?

Перед кем этот вопрос возникает? Кому от ответа на него холодно или жарко? Только любопытным пустозвонам.

Во вторых, земля это результат взаимодействия элементарных частиц, частица - наложения полей. Бог накладывал друг на друга поля?

Может накладывал, может не накладывал. Нам что до того?
Прежде, чем формулировать Ваши дурацкие вопросы разберитесь что такое СВЕТ, ТЬМА, НЕБО, ЗЕМЛЯ и ВОДА описанные в книге Бытие. Ибо ваши вопросы свидетельствуют, что Вы этого не понимаете.

[The Man]

Текст Физика к.т.н. А.А.Смольникова "только что рожденной Вселенной", который Вы отрезали, соответствует "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."

Продолжим цитату: Вселенная представляет собой идеальный газ безмассовых (т.е. виртуальных, еще не материализовавшихся) частиц со средней энергией Е = kT= 1028 эВ в состоянии термодинамического равновесия.

Ещё нет ни Земли, ни воды, а дух уже над ними носится?

Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою: "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
(Прит.1:20-23)

В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы".
Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах.
Да, Бонифаций покровительствовал Кампано, который лишь перевел "Начала" Евклида, но, блин, это ж 300 год до нашей эры!!!

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл.

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея». После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».

[Иванофф]

Иванофф



Взаимодействие чего породило элементарные частицы?

В четвертый раз спрашиваю - взаимодействие чего породило элементарные частицы?

Во второй раз обьясняю.

"Любой объект (например, частица) - это некоторый набор искривлений пространства-времени (=полей), имеющих совпадающие эпицентры."

Пустая декларативная ничем не обоснованная болтовня.

"не стучите лысиной по паркету".


"Квантовая теория поля (КТП) теория релятивистских квантовых явлений, описывающая элементарные частицы, их взаимодействия и взаимопревращения на основе фундаментального и универсального понятия квантованного физического поля. КТП наиболее фундаментальная физическая теория. Квантовая механика является частным случаем КТП при скоростях, много меньших скорости света. Классическая теория поля следует из КТП, если постоянную Планка устремить к нулю.
В основе КТП лежит представление о том, что все элементарные частицы являются квантами соответствующих полей."

"Чтобы пояснить переход от квантовой механики к К. т. п., воспользуемся наглядной (хотя далеко не полной) аналогией. Рассмотрим сначала один гармонический осциллятор материальную точку, колеблющуюся подобно маятнику. Переход от классической механики к квантовой при описании такого маятника выявляет ряд принципиально новых обстоятельств: допустимые значения энергии оказываются дискретными, исчезает возможность одновременного определения его координаты и импульса и т.д. Однако объектом рассмотрения по-прежнему остаётся один маятник (осциллятор), только величины, которые описывали его состояние в классической теории, заменяются, согласно общим положениям квантовой механики, соответствующими операторами. Представим, что всё пространство заполнено такого рода осцилляторами. Вместо того чтобы как-то «пронумеровать» эти осцилляторы, можно просто указывать координаты точек, в которых каждый из них находится, так осуществляется переход к полю осцилляторов, число степеней свободы которого, очевидно, бесконечно велико.
Описание такого поля можно производить различными методами. Один из них заключается в том, чтобы проследить за каждым из осцилляторов. При этом на первый план выступают величины, называемые локальными, т. е. заданными для каждой из точек пространства (и момента времени), т.к. именно координаты «помечают» выбранный осциллятор. При переходе к квантовому описанию эти локальные классические величины, описывающие поле, заменяются локальными операторами. Уравнения, которые в классической теории описывали динамику поля, превращаются в уравнения для соответствующих операторов. Если осцилляторы не взаимодействуют друг с другом (или с некоторым др. полем), то для такого поля свободных осцилляторов общая картина, несмотря на бесконечное число степеней свободы, получается относительно простой; при наличии же взаимодействий возникают усложнения.
Другой метод описания поля основан на том, что вся совокупность колебаний осцилляторов может быть представлена как набор волн, распространяющихся в рассматриваемом поле. В случае невзаимодействующих осцилляторов волны также оказываются независимыми; каждая из них является носителем энергии, импульса, может обладать определённой поляризацией. При переходе от классического рассмотрения к квантовому, когда движение каждого осциллятора описывается вероятностными квантовыми законами, волны также приобретают вероятностный смысл. Но с каждой такой волной (согласно корпускулярно-волновому дуализму) можно сопоставить частицу, обладающую той же, что и волна, энергией и импульсом (а следовательно, и массой) и имеющую спин (классическим аналогом которого является момент количества движения циркулярно поляризованной волны). Эту «частицу», конечно, нельзя отождествить ни с одним из осцилляторов поля, взятым в отдельности, она представляет собой результат процесса, захватывающего бесконечно большое число осцилляторов, и описывает некое возбуждение поля. Если осцилляторы не независимы (есть взаимодействия), то это отражается и на «волнах возбуждения» или на соответствующих им «частицах возбуждения» они также перестают быть независимыми, могут рассеиваться друг на друге, порождаться и исчезать"

Квантовая теория поля

84% всего человечества внушаемы? Да Вы не только фантазер, но и мизантроп

А имел ввиду лично Вас, а не 84% всего человечества.

[tagil]

... Я как раз и призываю обратить взор вашего коллеги на энциклопедические определения понятия "факт".
А вот теперь я вас призываю обратиться к энциклопедиям....

А мы Вас призываем прочитать в той же самой энциклопедии статью под названием:
Концепции факта в философии науки

[Лука]

The Man

Ещё нет ни Земли, ни воды, а дух уже над ними носится?

Снова фантазируете? Откуда информация, что "дух носился над Землей"?

В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы".
Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты.

Первым университетом Западной Европы был Болонский университет, основанный в 1088 году. Парижский университет, основан в 1208 году. В Неаполе, университет возник по указанию императора Фридриха II, чтобы составить конкуренцию враждебному ему Болонскому университету
В 1117 году Оксфордский университет уже проводил обучение студентов
Кроме Кембриджа в XIII в. был открыт целый ряд университетов: в Саламанке, Монпелье, Падуе, Неаполе, Тулузе^[9][10]. В XIV веке появляются университеты: во Флоренции(studium generale «всеобщая школа», 1321 г.), в Праге (1348), в Кракове (1364), в Вене (1365), в Гейдельберге (1385), затем в Лейпциге (1409), в Базеле (1459) и т. д.
И все эти университеты были основаны Церковью или при поддержке Церкви ибо самые крупные библиотеки Европы того времени хранились в монастырях.

[Иванофф]

Вот только не нужно истерик.

Так их не было.

Перед кем этот вопрос возникает? Кому от ответа на него холодно или жарко? Только любопытным пустозвонам.

Не, перед теми кто умеет не только верить , но и проверять.

Может накладывал, может не накладывал. Нам что до того?

Нам то это позволит определить , что Вы процитировали очередную чушь.
А Вам?

Прежде, чем формулировать Ваши дурацкие вопросы разберитесь что такое СВЕТ, ТЬМА, НЕБО, ЗЕМЛЯ и ВОДА описанные в книге Бытие.

У Вас еще один шанс. Что же такое "СВЕТ, ТЬМА, НЕБО, ЗЕМЛЯ и ВОДА"? "рупь за сто " они у Вас превратились, не далее как в этом посте, из физических явлений в духовные аллегории .

- - - Добавлено - - -

The Man

Первым университетом Западной Европы был Болонский университет, основанный в 1088 году. Парижский университет, основан в 1208 году. В Неаполе, университет возник по указанию императора Фридриха II, чтобы составить конкуренцию враждебному ему Болонскому университету
В 1117 году Оксфордский университет уже проводил обучение студентов
Кроме Кембриджа в XIII в. был открыт целый ряд университетов: в Саламанке, Монпелье, Падуе, Неаполе, Тулузе^[9][10]. В XIV веке появляются университеты: во Флоренции(studium generale «всеобщая школа», 1321 г.), в Праге (1348), в Кракове (1364), в Вене (1365), в Гейдельберге (1385), затем в Лейпциге (1409), в Базеле (1459) и т. д.
И все эти университеты были основаны Церковью или при поддержке Церкви ибо самые крупные библиотеки Европы того времени хранились в монастырях.

Хочу напомнить, что Христос не учил апостолов организовывать университеты. Евангелисты в своих писаниях писали, что истина это Христос.
С какого перепугу христиане открыли Болонский университет? Видимо либо это были не совсем христиане (в смысле ученики нашего Машиаха бен Давида), либо совсем не христиане .

[Лука]

Иванофф

"Любой объект (например, частица) - это некоторый набор искривлений пространства-времени (=полей), имеющих совпадающие эпицентры."

Пустая декларативная ничем не обоснованная болтовня.

"не стучите лысиной по паркету".

В этом я Вам не конкурент. Даже не пытаюсь.

"Квантовая теория поля (КТП)

А этот мусор к чему?

Что же такое "СВЕТ, ТЬМА, НЕБО, ЗЕМЛЯ и ВОДА"?

Объясняю для особо тупых символику библейских образов:
ЗЕМЛЯ - физический мир нашего обитания.
НЕБО - мир духовный, о котором мы знаем очень мало.
ВОДА - бесформенная масса хаотической материи, из которой в дальнейшем Бог создаст Бытие.
ТЬМА - хаос, неопределенность, разрушение.
СВЕТ - порядок в хаосе, законы природы.

Не уверен, что поймете. Ну а вдруг...

Так кто по-Вашему создал пространство, время и искривил их?

[Иванофф]

Кстати, Лука, первым научным центром еще в античности был Александрийский мусейон.

"В состав мусейона входила обширная Александрийская библиотека, организованная в этот же период. Учёные, принятые в сотрудники мусейона, занимались натурфилософией, математикой, астрономией, географией, медициной, теорией музыки, лингвистикой и другими науками."

Угадайте благодаря кому он прекратил свое существование?

"В 391 году император Феодосий I издал указ о запрещении языческих культов и разрушении языческих святилищ; после этого христиане устроили беспорядки в городе, в ходе которых был сожжён Серапеум (Сократ Схоластик, V, 16). Последним членом мусейона, известным по имени, был Теон Александрийский, отец Гипатии, погибшей в 415 году. С закрытием Александрийского мусейона практически пресеклась античная традиция научно-учебных центров с таким наименованием".

[Лука]

С закрытием Александрийского мусейона практически пресеклась античная традиция научно-учебных центров с таким наименованием".

Закрываются одни центры, открываются другие. Ну что из этого? Так будете отвечать на мои вопросы или сольетесь как всегда?

[Иванофф]

Иванофф

Пустая декларативная ничем не обоснованная болтовня.

Болтовня это у Вас,у меня- факты.

НЕБО - мир духовный, о котором мы знаем очень мало.

Просвещаю не слишком грамотных.

А. П. Лопухин "Толковая Библия"

да будет твердь... Твердь буквально с подлинника распростертие, покрышка ибо таковой евреи представляли себе небесную атмосферу, окружающую земной шар, как это особенно ярко выражено в известных словах Псалмопевца: простираешь небеса, как шатер" (103:2; 148:4; ср. Иc. 40:22). Эта твердь или атмосферическая оболочка земли, по общебиблейскому воззрению, считается местом рождения всяких ветров и бурь, равно как и всевозможных атмосферических осадков и перемен погоды (Пс. 148:4-8; 134:7; Иов. 28:25-26; 23:24-26; Иc. 55:10; Мф. 5:45; Деян. 14:17; Евр. 6:7 и др.)."

Иеромонах Серафим Роуз "Православное понимание книги Бытия".
«Твердь» в Писании, таким образом, есть своего рода естественная перегородка или фильтр, разделяющая два уровня атмосферной влаги. В наше время мы не наблюдаем такого определенного явления, которое можно назвать «твердью». Быть может, на первобытной земле было по-другому?


Епископ Василий (Родзянко) "Творение мира и о идеe "двойного" творения."

Это Небо по-английски Heaven, не то же самое, что sky. По-русски мы не можем это разделить, ибо Небо - иной мир, а sky - ракия по-еврейски, или, как это переведено нашим синодальным переводом на русский язык, - твердь. Немножко не совсем точно тоже. Это не означает какую-то твёрдую сущность, в которой не пробьёшься, нет, а это означает то, что мы теперь называем атмосфера, атмосфера вокруг нашей планеты, надо сказать, исключительное явление во всей солнечной системе. Ни одна планета атмосферы как земля не имеет. И в этом отношении вот эта твердь, эта атмосфера именно так и понимается, потому что, когда сказано "птицы полетят в тверди" - это в атмосфере, а не в каком-то покрове твёрдом. Вот это всё надо понимать и учитывать.


Митрополит Николай (Ярушевич) "Слово, сказанное 27 ноября 1959 года в церкви Воскресения Словущего в Москве"
...В Библии сказано, что Бог создал твердь небесную и на тверди небесной утвердил светила. Есть такое выражение в первой книге Бытия. Но нужно знать древнееврейский язык, чтобы понимать, что "твердь" (древнееврейское "ракия") имеет два смысла - и буквальный, и более широкий - воздушное пространство....

Теперь о небе Вы знаете больше....Так и думал, что у Вас будет весело.

- - - Добавлено - - -

Так будете отвечать на мои вопросы или сольетесь как всегда?

А когда то сливался? Какие вопросы Вас еще интересуют, какая "дурня" Вас еще беспокоит?

[Лука]

Теперь о небе Вы знаете больше....

Разве я где-то упоминал твердь? Не упоминал? Так чего Вы по этому поводу цирк устроили?
Очевидно, что не смотря на чрезмерно задранный нос, на мои вопросы Вы ответить не можете, как не может на них ответить ни один атеист в мире.

[Иванофф]

Закрываются одни центры, открываются другие.

Дык не просто центры, а центры возникшие до распространения христианства. А Вы что писали? "Христиане распространили Христианство по всему миру, заложили основы науки ".

и не просто закрывались , а закрывались христианским императором. Как же так , Лука? Это очередная Ваша брехня.

- - - Добавлено - - -

Разве я где-то упоминал твердь? Не упоминал? Так чего Вы по этому поводу цирк устроили?

Если Вы не в курсе, небо , которое Бог в библии творил в первый день , это и есть "ракия", небесная твердь. По Вашей версии это "мир духовный".

[Лука]

Иванофф

Продолжим, когда Вы ответите на мои вопросы. Игры в одни ворота не будет. А до того свободны.