Почему вселенная не создалась сама?

[Лука]

Иванофф

А для чукчей существование Чукотки-факт, а существование всех христиан вместе с их верой - обьект веры.

Не думаю, что чукчи так считают исходя из объективной ситуации. Да и Вы, судя по смайлику, в это не верите.

Факт , Лука по определению обьективен, он не может быть "для христиан ".

Лука, в данном конкретном случае, субъективен в отличие от человека за этим ником.

Вселенная содержит Диснейленд . Творец не творил Диснейленд.

Творец сотворил Диснейленд руками созданного Им человека. Л.Корбюзье, Ф-Л.Райт, О.Нимеер вроде бы сами не творили определенные здания и сооружения, но безоговорочно считаются их авторами.
Продолжайте мечтать.

У Вселенной нет "снаружи". Вселенная это все существующее по определению.

По чьему определению? Кучки невежд использующих "по определению" всякий раз, когда не хочется признавать ограниченность своего ума?

Если существует Бог, то он является частью Вселенной.

Этот Ваш шаг в правильном направлении. Пытайтесь расти духовно и очень скоро Вы будете смеяться над этим Вашим высказыванием.

В этой Вселенной ничто не возникает из ничего. Поэтому она не может быть сотворена.

Ложная мысль рождает ложный вывод. "Железная" логика "Дурной потому, что бедный. А бедный потому, что дурной..."
У Вас появится шанс приблизиться к истине когда начнете не вещать, а спрашивать.

[Иванофф]

Смотря какой факт.
Научные факты, например, обусловленны теоретическими установками исследователя

Наоборот, теории обусловлены фактами. Наверное этим религия отличается от науки. В религии факты подгоняются под верования,а в науке теории под факты.

Наоборот.
Именно потому, что Вселенная сотворена и является завершённым творением, в ней ничто не возникает из ничего.

Эти финты с трансцендентным Богом не спасают верующих в сотворение вселенной.
Даже если допустить , что Бог находится снаружи вселенной и не входит в область существующего то откуда этот Бог взял Вселенную? Допустим вынул из тумбочки в своем мире (внешнем ). А как Вселенная попала туда?

[VARY]

Эти финты с трансцендентным Богом не спасают верующих в сотворение вселенной.
Даже если допустить , что Бог находится снаружи вселенной и не входит в область существующего то откуда этот Бог взял Вселенную? Допустим вынул из тумбочки в своем мире (внешнем ). А как Вселенная попала туда?

Вселенная появилась от туда же, от куда взялся этот форум. Из формулы (программы) форума.

[The Man]

Ystyrgar

Порцию традиционного тупого атеистического хамства оставляю без комментариев. Ну не можете Вы без этого. Проявим великодушие.

Согласен. Христиане распространили Христианство по всему миру, заложили основы науки и создали цивилизацию, равной которой нет и не было за всю историю человечества. Атеисты же создали репрессивное государство, которое пожрало миллионы своих сограждан, поддержало агрессора развязавшего 2-ю мировую войну, и, слава Богу, просуществовало всего 72 года.
Что касается противоречий в Библии, они оставлены Церковью преднамеренно: кто ищет в Библии истину находит истину, кто ищет противоречия находит противоречия.

Ну так прикрутите кран Вашего мутного злословия. В таких вопросах личный пример - лучший аргумент.

- - - Добавлено - - -

gudkovslk

Обязательно Вам отвечу как только Вы напишите хоть что-то достойное ответа. Хотя в общении с атеистами такие надежды, как правило, призрачны.

2 мировую развязал христианский диктатор, кстати. И Сталин его не поддерживал, не надо врать.

[Лука]

2 мировую развязал христианский диктатор, кстати. И Сталин его не поддерживал, не надо врать.

Так зачем же Вы врете? Гитлер не был Христианином, а Сталин его поддерживал. Если Вас этому не научили в школе, читайте:

Гитлер одерживал победы благодаря Сталину

Как Сталин способствовал приходу Гитлера к власти (Игорь Гарин) / Проза.ру

Зачем Сталин заключил союз с нацистами? - BBC Русская служба

[Иванофф]

Творец сотворил Диснейленд руками созданного Им человека. .

Начинается. Творец плавно начал превращаться в заказчика.
"сотворил Диснейленд руками созданного Им человека"= Творец не творил Диснейленд.
Еще примеры будут? Может разберем происхождение "небесной тверди " ( земной атмосферы) или планеты Земля? Уверяю , будет смешнее чем в Диснейленде.

- - - Добавлено - - -

Вселенная появилась от туда же, от куда взялся этот форум. Из формулы (программы) форума.

Может все таки люди собрались на форум? Или они то же ...из формулы (1?)?

- - - Добавлено - - -

Лука, в данном конкретном случае, субъективен в отличие от человека за этим ником.

Не совсем понял. Вас двое , Лука это группа? И один субьективен , а другой обьективен?

[Лука]

Иванофф

Начинается.

Не бойтесь. Я сегодня добрый

Творец не творил Диснейленд.

Творец в этом мире сотворил все.

Еще примеры будут?

Если человек при посредстве экскаватора вырыл котлован, я считаю, что котлован вырыл человек, а Вы - что экскаватор.

Может разберем происхождение "небесной тверди " ( земной атмосферы) или планеты Земля?

Начинайте. Но почему Вы начинаете не с самого начала?

Не совсем понял.

Не все сразу.

[VARY]

Сообщение от VARY

Вселенная появилась от туда же, от куда взялся этот форум. Из формулы (программы) форума.

Может все таки люди собрались на форум? Или они то же ...из формулы (1?)?

Да, люди "из формулы". Для вас и это в диковинку?
И люди пользуются кем-то созданным форумом.

[The Man]

Как Сталин способствовал приходу Гитлера к власти (Игорь Гарин) / Проза.ру

Нет достоверных сведений об этой речи.

[Лука]

Нет достоверных сведений об этой речи.

Но есть множество проверенных фактов помощи СССР фашисткой Германии, что привело ко 2-й мировой войне.

[The Man]

Но есть множество проверенных фактов помощи СССР фашисткой Германии, что привело ко 2-й мировой войне.

Точнее то, что СССР помогало (в какой-то мере) вести Германии эту войну. СССР её не развязывало, и не приводила к ней. Разницу чувствуете?

[Лука]

Точнее то, что СССР помогало (в какой-то мере) вести Германии эту войну. СССР её не развязывало, и не приводила к ней. Разницу чувствуете?

Благодаря снабжению Германии из СССР сырьем, продуктами питания, металлом и т.п. Гитлер создал свою армию. Благодаря договору "Молотова - Риббентропа" и разделу Европы между СССР и Германией Сталин развязал Гитлеру руки и спровоцировал войну. Что касается развязывания войны, напомните кто и когда оккупировал страны Прибалтики и Западную Украину?

[The Man]

Благодаря снабжению Германии из СССР сырьем, продуктами питания, металлом и т.п. Гитлер создал свою армию. Благодаря договору "Молотова - Риббентропа" и разделу Европы между СССР и Германией Сталин развязал Гитлеру руки и спровоцировал войну. Что касается развязывания войны, напомните кто и когда оккупировал страны Прибалтики и Западную Украину?

На самом деле, торговые отношения с фашиками не оспариваются, да и не являются криминальными. Товарищу Сталину было в высшей степени по#.. на братскую Великобританию. Для него и Германия, и Великобритания были явлениями из одной категории сильнейшие империалисты на глобусе. СССР не находился в состоянии войны с Германией, а отношения с будущими союзниками были очень подозрительными. В Кремле очень хорошо понимали, что фашисты тем скорее возьмутся брать всё это войной, чем сильнее будут нуждаться. И уж совсем глупо воображать, будто западные партнеры поступили бы иначе, окажись они на месте СССР.
К моменту заключения пакта Германия остро нуждалась в поставках сырья, но СССР не был ни единственным, ни даже главным поставщиком, занимая 5-е место в общем зачёте. По количеству проданных нацистам ништяков Союз опережали Румыния, Италия и Голландия с Данией, увеличившие товарооборот после оккупации.

[Лука]

К моменту заключения пакта Германия остро нуждалась в поставках сырья, но СССР не был ни единственным, ни даже главным поставщиком, занимая 5-е место в общем зачёте. По количеству проданных нацистам ништяков Союз опережали Румыния, Италия и Голландия с Данией, увеличившие товарооборот после оккупации.

Понял. Главное не то, что один монстр подкармливал другого. Главное, не быть этом единственным или первым

[gudkovslk]

Не понятно, чем Вас не устраивает энциклопедическая трактовка факта?

А вы случаем не попутали берега?
Я как раз и призываю обратить взор вашего коллеги на энциклопедические определения понятия "факт".

Тем более, что существование Бога является фактом в самом чистом виде, т.е. не обусловленным теоретическими установками исследователя.

А вот теперь я вас призываю обратиться к энциклопедиям.
Приведите хоть одно энциклопедическое определение, которое хоть близко соответствовало бы той ахинее, которую вы сейчас продекларировали.

Факт, в данном случае, рассматриваются не как объясняющее, но как предмет объяснения^.

Вы для начала фактически подтвердите наличие самого объекта, а уж потом разглагольствуйте на предмет фактического объяснения его наличия.
Прежде чем одеть костюм, для начала не плохо было бы одеть трусы.
Не?

- - - Добавлено - - -

gudkovslk

Обязательно Вам отвечу как только Вы напишите хоть что-то достойное ответа. Хотя в общении с атеистами такие надежды, как правило, призрачны.

Ну так и ответьте, что такое "факт", согласно энциклопедическим определениям? И каким образом понятие Бог могло бы подойти под эти определения?

Или подобный вопрос не достоин вашего "святейшества"?