Почему вселенная не создалась сама?

[VARY]

Сообщение от Gavrosch

Бог создал вселенную.

Из чего, Святого Духа?

Именно.

Сообщение от VARY

Вселенная не создалась сама, но в основании Вселенной, если смотреть из самой Вселенной нет ничего.
Получается, Вселенная создана нигде, из ничего и никогда.
Понимание этого объясняет все.

Понимание что такое атомы, вещество , "творение" , как называют это верующие , может помочь с пониманием того , что Вселенная не возникала и ее никто не творил..

"Этот космос,

один и тот же для всего сущего, не создал никто из богов и никто из людей,
но всегда он был, есть и будет вечно живым огнем, мерно воспламеняющимся и мерно угасающим."
Гераклит.

Это догматы вашей веры, не более.

[Иванофф]

Именно.

Стесняюсь спросить, из чего сейчас состоит любая мусорная свалка, неужели....

- - - Добавлено - - -

Ни в коем случае. Без Вас будет скучно

Буду рад у Вас повеселиться.

- - - Добавлено - - -

Это догматы вашей веры, не более.

Это современные физические теории.

- - - Добавлено - - -

somekind

Во-первых, по совокупности Вашей и моих цитат прямо сказано, что Бог избирает народ малочисленный, дабы в случае верного Ему служения, сделать его многочисленным.

Интересно почему китайцы размножились без лицензии? А что Вы понимаете под народом?

[VARY]

Стесняюсь спросить, из чего сейчас состоит любая мусорная свалка, неужели....

Ужели... Все что начало быть...

Сообщение от VARY

Это догматы вашей веры, не более.

Это современные физические теории.

От того, как вы догматы своей веры назовете, ничего не зависит. .... Или ... выкладывайте доказательства...

[Иванофф]

Андрейяяя

Уже сказал, но Вы меня не слышите. Эволюция не содержит ответов на вопросы откуда взялись люди, а Христианство содержит.

Вам задали прямой вопрос , а Вы петляете как партизан на допросе. Так откуда взялись Адам с Евой по Вашей мифологии?

- - - Добавлено - - -

Ужели... Все что начало быть...



От того, как вы догматы своей веры назовете, ничего не зависит. .... Или ... выкладывайте доказательства...

Ну для начала - закон сохранения энергии, по которому ничего не из ничего не возникает. Следовательно Вселенная существовала всегда.

[Лука]

Так откуда взялись Адам с Евой по Вашей мифологии?

Не хочу пересказом лишать Вас знакомства с Божьим словом - почитайте Библию. Ну очень интересная книга.

[Иванофф]

Андрейяяя

А вера в Бога и сотворение Им мира и человека 100% ФАКТ.

Вера в Бога это факт, а существование Творца - не факт. Вы можете привести какой то обьект как пример творения его Творцом?

- - - Добавлено - - -

Не хочу пересказом лишать Вас знакомства с Божьим словом - почитайте Библию. Ну очень интересная книга.

Партизан. Хотел чтобы Вы повторили, а то потом скажете "библия не учебник физики, прах- аллегория".

[Лука]

Иванофф

Вера в Бога это факт, а существование Творца - не факт.

Для Христиан реальность Бога - факт, а Ваше существование - объект веры

Вы можете привести какой то обьект как пример творения его Творцом?

Вселенная и все ее содержимое.

[Ystyrgar]

Ystyrgar

Человек вообще существо смешное. Особенно некоторые. Когда аргументы собеседника нечем крыть, он вдруг становится смешным, глупым и постоянно ошибается. Правда доказать это нечем, но ведь это "и так всем понятно".

Ваши слова - откровенное пустословие. Количество - примитивный критерий чего? Количество во многих случаях единственно возможный критерий оценки.
С неба капнуло - возможность дождя. Капель стало больше - пошел дождь. Еще больше капель - ливень. И никаких других показателей изменения качества, кроме количества падающих с неба капель, нет.

Это был ЕДИНОРАЗОВЫЙ АКТ, после чего Бог сказал "не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт.8:21) Но оказался самым праведным из множества. Иуда оказался самым ничтожным из учеников Христа. Так критерием чего должны быть Ной и Иуда в определении истины?

Ваше право соглашаться или нет. Примите добрый совет - не пытайтесь проецировать на меня свои качества. На этот раз я ответил Вам сдержано. Но не испытывайте мое терпение...

Просто Вы так смешно петляете, а, будучи застигнуты собственной тенью столь забавно брякаетесь на спину и притворяетесь "дохленьким", что это действительно веселит. Аргументы? Пожалуйста: огромное количество мелких капель рождает туман, одна большая - предвестник дождя.

Хороший пример очень ясно показывающий - количество - негодный советчик. Людей стоит оценивать по их делам, а идеи - по уровню противоречивости заложенных в них доводов.

Конечно, мое право, равно как и любого другого человека. И Вы совершенно напрасно истерите - к этому нет объективных причин. А вот напрасно обижать людей все-таки не стоит - я читал Вашу переписку с оппонентами. Меня же можете называть любыми словами, только помните, что Вас и вашу веру это характеризует.

[gudkovslk]

Человек вообще существо смешное. Особенно некоторые. Когда аргументы собеседника нечем крыть, он вдруг становится смешным, глупым и постоянно ошибается. Правда доказать это нечем, но ведь это "и так всем понятно".

Да неужели!
Неужели вы осмелились трезво взглянуть на себя со стороны?
Похвально!
Вам бы еще научиться с уважением относиться к отличной (от вашего фанатичного сумасбродства) точке зрения.
Не?

Ваши слова - откровенное пустословие.

Интересно, а как вы оцениваете свои собственные слова?
Неужто истиной в последней инстанции?
А вам не приходило в голову, что вы очень часто несёте просто ахинею, завуалированную словесным мусором?
Не?

Ну так задумайтесь.
Вся ваша пустая болтология разбивается об элементарную суть начала вашей же веры. Вы верите в то, что изначально не соответствует ни логике, ни основам физики (астрофизики), ни вообще знаниям на сегодняшний день. Зато вы очень активно прикрываетесь словоблудными домыслами и фантазиями на различные темы, строя из себя некого знатока жизни и чего-то там еще.

Я когда-то считал вас достойным собеседником. И хоть я не активный участник словоблудных дебатов этого форума, тем не менее для меня совершенно очевидно, что ваша позиция за последнее время претерпевает серьезный кризис.
Наверное это от того, что серьёзным оппонентам вам подчас просто нечего ответить, и вы начинаете нести всяческую словесную галиматью.
Не?

- - - Добавлено - - -

Для Христиан реальность Бога - факт, а Ваше существование - объект веры

А с понятием "факт" в энциклопедиях знакомиться не пытались?
Может попробуете хотя бы просто прочитать, прежде чем нести полную чушь?

[tagil]

.. А с понятием "факт" в энциклопедиях знакомиться не пытались? ...

Не понятно, чем Вас не устраивает энциклопедическая трактовка факта?

Тем более, что существование Бога является фактом в самом чистом виде, т.е. не обусловленным теоретическими установками исследователя^.
Факт, в данном случае, рассматриваются не как объясняющее, но как предмет объяснения^.

[VARY]

Сообщение от VARY

Ужели... Все что начало быть...



От того, как вы догматы своей веры назовете, ничего не зависит. .... Или ... выкладывайте доказательства...

Ну для начала - закон сохранения энергии, по которому ничего не из ничего не возникает. Следовательно Вселенная существовала всегда.

Абсолютно "не следовательно".
Закон сохранения энергии устанавливает, что внутри созданного мира ничего из ничего не возникает и ни как не влияет на возникновение самого мира.

[Иванофф]

Иванофф

Для Христиан реальность Бога - факт, а Ваше существование - объект веры
.

А для чукчей существование Чукотки-факт, а существование всех христиан вместе с их верой - обьект веры.

Факт , Лука по определению обьективен, он не может быть "для христиан ".

И есть ли у Вас полномочия за всех христиан говорить, разрешил ли Вам это доктор?

Вселенная и все ее содержимое.

Вселенная содержит Диснейленд . Творец не творил Диснейленд. Вы солгали.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно "не следовательно".
Закон сохранения энергии устанавливает, что внутри созданного мира ничего из ничего не возникает и ни как не влияет на возникновение самого мира.

У Вселенной нет "снаружи". Вселенная это все существующее по определению. Если существует Бог, то он является частью Вселенной.
В этой Вселенной ничто не возникает из ничего. Поэтому она не может быть сотворена.

Ваше предположение о трансцендентном Боге-программисте противоречит Библии (Пятикнижию) по которой Бог личность существует в пределах существующей Вселенной еще до начала творения неба и земли. Его дух носился над водой по библии когда еще не было земли. Следовательно (если верить библии) Вселенная как вода существовала до начала изготовления Богом земли и небесной тверди.

[VARY]

Сообщение от VARY

Абсолютно "не следовательно".
Закон сохранения энергии устанавливает, что внутри созданного мира ничего из ничего не возникает и ни как не влияет на возникновение самого мира.

У Вселенной нет "снаружи". Вселенная это все существующее по определению. Если существует Бог, то он является частью Вселенной.
В этой Вселенной ничто не возникает из ничего. Поэтому она не может быть сотворена.

Опять неверно. Вселенная это пространственно-временной континуум, Это формула.
И таких формул может быть сколько угодно.
А а том, что Бог создавая Вселенную создал Сам Себя и говорить нечего. Обычная логическая ошибка.

[tagil]

... Факт , Лука по определению обьективен, он не может быть "для христиан ".

Смотря какой факт.
Научные факты, например, обусловленны теоретическими установками исследователя

У Вселенной нет "снаружи". Вселенная это все существующее по определению.

Нет.
Маркс ошибся. Понятия релятивистской механики были ему неизвестны.

В этой Вселенной ничто не возникает из ничего. Поэтому она не может быть сотворена.

Наоборот.
Именно потому, что Вселенная сотворена и является завершённым творением, в ней ничто не возникает из ничего.

[Лука]

Ystyrgar

Порцию традиционного тупого атеистического хамства оставляю без комментариев. Ну не можете Вы без этого. Проявим великодушие.

Людей стоит оценивать по их делам, а идеи - по уровню противоречивости заложенных в них доводов.

Согласен. Христиане распространили Христианство по всему миру, заложили основы науки и создали цивилизацию, равной которой нет и не было за всю историю человечества. Атеисты же создали репрессивное государство, которое пожрало миллионы своих сограждан, поддержало агрессора развязавшего 2-ю мировую войну, и, слава Богу, просуществовало всего 72 года.
Что касается противоречий в Библии, они оставлены Церковью преднамеренно: кто ищет в Библии истину находит истину, кто ищет противоречия находит противоречия.

напрасно обижать людей все-таки не стоит

Ну так прикрутите кран Вашего мутного злословия. В таких вопросах личный пример - лучший аргумент.

- - - Добавлено - - -

gudkovslk

Обязательно Вам отвечу как только Вы напишите хоть что-то достойное ответа. Хотя в общении с атеистами такие надежды, как правило, призрачны.