Почему вера а не знания?

[kvamp3]

Еще раз напомню, что речь не о видении обьективной реальности, а о знании.
Например местоположения двери...

Знание то есть , и может быть даже оно и объективной реальности соответствует - то есть истинно - только вот доказать это невозможно - я об этом вам говорю...

Но думаю что нам лучше акцентировать внимание на вопросе счастья - так как он подведет нас к основам христианства и поможет вам лучше их понять ...

[Silve]

В чем заключается человеческое назначение и что придает полноту и осмысленность жизни - и как все это связанно с научными знаниями ?



Мнение заслуживающее внимания но но не имеющее прямого отношения к вопросу - то есть не раскрывается сущность и причина счастья ...

Ну почему же не имеет. У Эйнштейна жизнь удалась. Его жизнь была наполнена и осмысленна, он принес пользу обществу и пользовался заслуженным признанием. Он занимался творчеством исследуя неведомое и был в восторге от познания тайн природы. Все это дала ему наука. Точнее не дала, а предоставила возможность реализоваться.

[kvamp3]

Ну почему же не имеет. У Эйнштейна жизнь удалась. Его жизнь была наполнена и осмысленна, он принес пользу обществу и пользовался заслуженным признанием. Он занимался творчеством исследуя неведомое и был в восторге от познания тайн природы. Все это дала ему наука. Точнее не дала, а предоставила возможность реализоваться.

Он вам сам об этом сказал ? Но ведь его высказывание говорит о прямо противоположном ? И насколько много смысла в его жизни если он умер ? И учитывая при этом что и все люди пользующиеся его открытиями и достижениями тоже умрут ?

[Silve]

Ваша неуверенность никак не опровергает моего заявления - если не доверяете мне лично загляните на вики касательно "объективного идеализма" ... .

Какое было заявление? "Ну как бы если вы не в курсе то христианство ( да и большинство других религий ) в философии являются течениями объективного идеализма ."

Я внимательно прочитал и поразился что это за христианство в философии, ничего не перепутали? Имеется религиозная философия, а о христианстве в философии пока не слышал.
Ну да ладно. И где же у нас в христианских канонических текстах идеализм?
Вы вообще представление об идеализме , теории идей Платона имеете?
Покажите идеализм в евангелиях.

А смысл у взаимодействия клеток имеется ?

смысл возникает в результате взаимодействия. Вы сейчас ищите смысл? Это результат взаимодействия клеток вашей нервной системы.

Если их не существует - то попробуйте их нарушить ..

Существуют обьекты , а законы это отношения между ними. Я же уже писал.
Эти отношения нарушить невозможно.

Видите как интересно получается - ваши знания и критерии их истинности основаны на вере

Нормально получается. Вера проверяется и становится знанием. Но нужно различать веру догматичную, религиозную, которую запрещено проверять и веру научную- гипотезы.

- - - Добавлено - - -

Он вам сам об этом сказал ?

Он об этом написал.

Но ведь его высказывание говорит о прямо противоположном ?

Какое?

И насколько много смысла в его жизни если он умер ?

Странный Вы. Мы то говорим о смысле жизни Эйнштейна как он его видел при жизни , а не в гробу . А он его видел.

- - - Добавлено - - -

Знание то есть , и может быть даже оно и объективной реальности соответствует - то есть истинно - только вот доказать это невозможно - я об этом вам говорю...

Практикой проверяется. Все по новой что ли?

Но думаю что нам лучше акцентировать внимание на вопросе счастья - так как он подведет нас к основам христианства

Я уже достаточно обсудил христианское счастье.

[kvamp3]

Какое было заявление? "Ну как бы если вы не в курсе то христианство ( да и большинство других религий ) в философии являются течениями объективного идеализма ."

Я внимательно прочитал и поразился что это за христианство в философии, ничего не перепутали? Имеется религиозная философия, а о христианстве в философии пока не слышал.
Ну да ладно. И где же у нас в христианских канонических текстах идеализм?
Вы вообще представление об идеализме , теории идей Платона имеете?
Покажите идеализм в евангелиях.

То есть заглянуть в вики вы затруднились ? А между тем в христианстве причиной бытия является Бог - Дух который есть Любовь , и природа тут , как вы должны понимать , отнюдь не материальная ... Идеализм это общий термин для многих философских течений подразумевающих первичность идеального к материальному ...

смысл возникает в результате взаимодействия. Вы сейчас ищите смысл? Это результат взаимодействия клеток вашей нервной системы.

Хорошо - взаимодействие клеток обуславливает работу сознания - но чем сознание то оперирует ? И - важный момент - каким образом и откуда у вас имеется информация о нервной системе и её работе ?

Существуют обьекты , а законы это отношения между ними. Я же уже писал.
Эти отношения нарушить невозможно.

Законы математики оперируют числами - абстракцией - которая также идеальной природы . Попробую с другой стороны зайти - законы математики зависят от материального мира , пространства и времени ?

Нормально получается. Вера проверяется и становится знанием. Но нужно различать веру догматичную, религиозную, которую запрещено проверять и веру научную- гипотезы.

Так я всю дорогу пытаюсь от вас добиться доказательства истинности вашей веры в вид реальности который вы принимаете как постулат - однако вы постоянно и упорно отказываетесь это сделать ... Проверьте и докажите уже что ваша вера соответствует объективной реальности ...

[kvamp3]

Он об этом написал.

Вы уверены что прочитали то что он написал ? А как насчет погони за успехом ( он успешный был человек ) и спокойной жизни ?

Странный Вы. Мы то говорим о смысле жизни Эйнштейна как он его видел при жизни , а не в гробу . А он его видел.

Значит мы с вами говорим о разном - я подразумеваю объективный смысл - и в чем он заключается если человек умер ? Субъективный смысл можно придумать любой - но это не говорит о том что объективно он есть - человек может объективно влачить абсолютно бессмысленное существование но при этом свято верить в его наличие на дне стакана например ...

Практикой проверяется. Все по новой что ли?

Вам стоит ознакомиться со смыслом слова "доказательство" с точки зрения логики ( как философской дисциплины )...

Я уже достаточно обсудил христианское счастье.

А я предлагаю обсудить этот вопрос не ограничивая его рамками и в абсолютном значении - то есть объективном ...

[Silve]

То есть заглянуть в вики вы затруднились ? А между тем в христианстве причиной бытия является Бог - Дух который есть Любовь , и природа тут , как вы должны понимать , отнюдь не материальная ... Идеализм это общий термин для многих философских течений подразумевающих первичность идеального к материальному ...

Давайте почитаем "От Иоанна".
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Вот это "начало быть" не свидетельствует что автор считал мир идеальным.
В обьективном идеализме идеально все: Христос, крест на котором его распяли, евреи , Голгофа ...ну и мы все. Лучшая иллюстрация- действительно "Матрица", виртуальная реальность. Но повторю авторы НЗ не считали мир таким же как в Матрице. Христиане собирали щепочки и гвозди с креста в полной уверенности , что они материальны, как и Христос и они сами.

[kvamp3]

Давайте почитаем "От Иоанна".
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Вот это "начало быть" не свидетельствует что автор считал мир идеальным.
В обьективном идеализме идеально все: Христос, крест на котором его распяли, евреи , Голгофа ...ну и мы все. Лучшая иллюстрация- действительно "Матрица", виртуальная реальность. Но повторю авторы НЗ не считали мир таким же как в Матрице. Христиане собирали щепочки и гвозди с креста в полной уверенности , что они материальны, как и Христос и они сами.

Какая каша у вас в голове - вы полагаете что вырвав кусочек из Евангелия ( которое само по себе не является объектом веры или поклонения ) вы поняли саму суть христианства ? Может быть стоит судить о предмете после того как вы его рассмотрели а не наоборот ? Контрольный вопрос - что есть Бог с точки зрения христианства ?

P.S. Писание не учебник - а пища для размышления ...

[Silve]

Хорошо - взаимодействие клеток обуславливает работу сознания - но чем сознание то оперирует ?

Ничем не оперирует. Осознает.

И - важный момент - каким образом и откуда у вас имеется информация о нервной системе и её работе ?

Нейрофизиологи изучают.

Законы математики оперируют числами - абстракцией - которая также идеальной природы .

Так стол у Вас в сознании то же идеален. Это модель реального стола в сознании.

Попробую с другой стороны зайти - законы математики зависят от материального мира , пространства и времени ?

Зависят. Это отношения между реальными физическими обьектами. Писал уже.

Так я всю дорогу пытаюсь от вас добиться доказательства истинности вашей веры в вид реальности который вы принимаете как постулат - однако вы постоянно и упорно отказываетесь это сделать ..

Я же писал Вам про познание дверей. Не убедило?

- - - Добавлено - - -

Какая каша у вас в голове - вы полагаете что вырвав кусочек из Евангелия ( которое само по себе не является объектом веры или поклонения ) вы поняли саму суть христианства ? Может быть стоит судить о предмете после того как вы его рассмотрели а не наоборот ? Контрольный вопрос - что есть Бог с точки зрения христианства ?

Причем здесь каша, суть христианства, Бог? Лишь бы ляпнуть что нибудь чтобы не молчать?

[kvamp3]

Ничем не оперирует. Осознает.

"Осознает" - это что ? Наверное это процесс ?

Нейрофизиологи изучают.

Давайте я догадаюсь - наверное нейрофизиологи изучают нейрофизиологию с помощью своей нервной системы ? То есть взаимодействие нервных клеток изучает взаимодействие нервных клеток благодаря взаимодействию нервных клеток ?

Так стол у Вас в сознании то же идеален. Это модель реального стола в сознании.

Да - только вот эта модель целиком и полностью зависит от моего сознания и им создана и независимо от меня не существует - а вот законы математики существуют независимо от меня или вас или человечества вообще ...

Зависят. Это отношения между реальными физическими обьектами. Писал уже.

То есть в прошлом могло быть так что 2+2 было равно 5 ? Раз зависят от пространства и времени ?

Я же писал Вам про познание дверей. Не убедило?

Еще раз - читайте определение слова "доказательство" с точки зрения логики как науки ...

[Silve]

Вы уверены что прочитали то что он написал ? А как насчет погони за успехом ( он успешный был человек ) и спокойной жизни ?

Нормально все было с этим. За успехом не гнался и был счастлив.

Значит мы с вами говорим о разном - я подразумеваю объективный смысл

Зря подразумеваете. Ознакомьтесь с тем что такое смысл.

"Значение (слова, предложения и т. д.). Иметь смысл значит желать что то сказать или сделать. "

Вам стоит ознакомиться со смыслом слова "доказательство" с точки зрения логики ( как философской дисциплины )...

Не стоит. Это Вам стоит узнать что такое критерий истины.

Критерии истины то, что удостоверяет истину и позволяет отличить ее от заблуждения. 1. соответствие законам логики;
2. соответствие ранее открытым законам науки;
3. соответствие фундаментальным законам;
4. простота, экономичность формулы;
5. парадоксальность идеи;
6. практика.

[kvamp3]

Причем здесь каша, суть христианства, Бог? Лишь бы ляпнуть что нибудь чтобы не молчать?

Вообще то Бог это объект поклонения - центр всего христианского мировоззрения , именно каша у вас в голове - это констатация факта а не поспешный вывод ...

P.S. Еще раз - Писания это не учебник, не объект веры или поклонения - это пища к размышлению ...

- - - Добавлено - - -

Нормально все было с этим. За успехом не гнался и был счастлив.

Откуда у вас уверенность что он был счастлив и не гнался за достигнутым им успехом ?

Зря подразумеваете. Ознакомьтесь с тем что такое смысл.

"Значение (слова, предложения и т. д.). Иметь смысл значит желать что то сказать или сделать. "

Если вы желаете продемонстрировать полное непонимание обсуждаемого вопроса - это не означает наличие смысла в ваших действиях ... Поищите смысл слова "смысл" в других источниках и подумайте над его соответствием к обсуждаемой теме ...

Не стоит. Это Вам стоит узнать что такое критерий истины.

Критерии истины то, что удостоверяет истину и позволяет отличить ее от заблуждения. 1. соответствие законам логики;..

Теперь берете учебник логики и изучаете её законы - когда дойдете до термина "доказательство" - продолжим беседу ...

[Silve]

"Осознает" - это что ? Наверное это процесс ?

Конечно. Процесс постоянного порождения сознания.

Давайте я догадаюсь - наверное нейрофизиологи изучают нейрофизиологию с помощью своей нервной системы ? То есть взаимодействие нервных клеток изучает взаимодействие нервных клеток благодаря взаимодействию нервных клеток ?

А Вы догадливый. Всего пару раз приходится обьяснять.

Да - только вот эта модель целиком и полностью зависит от моего сознания и им создана и независимо от меня не существует - а вот законы математики существуют независимо от меня или вас или человечества вообще ..

Обьективная реальность конечно существует независимо от Вас. Обьекты в этой реальности связаны соотношениями. Мат. законы отражают эти соотношения.

То есть в прошлом могло быть так что 2+2 было равно 5 ? Раз зависят от пространства и времени ?

Да и в настоящем может. Только не в нашей части Вселенной.

Еще раз - читайте определение слова "доказательство" с точки зрения логики как науки ...

Не надувайте щеки, лопнут. Критериев истины с Вас вполне достаточно.
Вы в быту действуете точно так, проверяете истину своих предположений практикой.

- - - Добавлено - - -

Вообще то Бог это объект поклонения - центр всего христианского мировоззрения , именно каша у вас в голове - это констатация факта а не поспешный вывод .

Мы о чем говорили? Об обьективном идеализме в христианстве. Что такое обьективный идеализм? Это один из четырех видов, описаний реальности. При чем здесь Бог? Каким боком он сюда приклеен?

Писания это не учебник, не объект веры или поклонения - это пища к размышлению ...

У меня другая пища, а Писание- забава.

Откуда у вас уверенность что он был счастлив и не гнался за достигнутым им успехом ?

Писал об этом.

- - - Добавлено - - -

Если вы желаете продемонстрировать полное непонимание обсуждаемого вопроса - это не означает наличие смысла в ваших действиях

Я не желаю ничего демонстрировать, а просто обьясняю. Будут разумные вопросы- пишите.

[kvamp3]

Конечно. Процесс постоянного порождения сознания.

К сожалению похоже что у вас проблемы с этим самым процессом и наша беседа уже утратила всякий смысл - следовательно не вижу оснований её продолжать ...

[Silve]

К сожалению похоже что у вас проблемы с этим самым процессом и наша беседа уже утратила всякий смысл - следовательно не вижу оснований её продолжать ...

Да и с самого начала особого смысла не имела. Пишите ахинею , думать не хотите.