Почему вера а не знания?

[BRAMMEN]

Ну а что плохого исчисление вести от рождения Христа? Да и кто захочет менять летоисчисление? Все к нему привыкли, да и верующие возмутятся.

Пару минут назад Вы утверждали, что весь мир утверждает обратное))

А вот теория эволюция как раз обоснованна, научно обоснованна, а правильно ли наука обосновала или нет, покажет только время.

А обоснования только Вы видели или они есть на самом деле?

[Андрейяяя]

Пару минут назад Вы утверждали, что весь мир утверждает обратное))

Я не говорил что плохо вести исчисление от рождения Христа, я говорил о теории эволюции, что весь мир её принял.

А обоснования только Вы видели или они есть на самом деле?

Почему только я видел? Все видели, и я и вы её в школе изучали.

[BRAMMEN]

Я не говорил что плохо вести исчисление от рождения Христа, я говорил о теории эволюции, что весь мир её принял.

Почему только я видел? Все видели, и я и вы её в школе изучали.

Мне этот диалог скучен. Фактов 0

[Аннета]

Ладно, вот такой пример, хозяин говорит рабочему за день, самому с нуля, построить трёхэтажный дом. Это реально? Нет естественно. Зачем же требовать нереальное?

Но ведь Иисус пришел и показал, что все требования вполне реальны. Он же прожил 33 года без греха.

Кто же даёт маленькому, ничего не знающему ребенку свободу выбора? А Адам и Ева и были как дети, не знающие о зле, обмане, поэтому их змей и обманул.

Они должны были слушаться Отца, а не постороннего "дядю" змея.

То есть?

Спасение не по делам, не по безгрешной жизни. Спасение по вере. Т.е. как бы желания слушаться и жить праведно, старания уже достаточно, потому что они по вере.

- - - Добавлено - - -

Во всём мире, во всех школах эта теория преподаются. Весь мир ошибается?

В школе не помню, а в универе нам преподавали историческую археологию и геологию. Как определяют возраст пород? По найденным в них останкам. И таблица нарисована. Мы спрашиваем - а с чего взяли что именно эти виды жили именно тогда? Препод рассмеялся и говорит - да вот, так решили, что эти вот жили раньше, эти позже. А на самом деле, говорит, вот эти вот не вымерли их и сейчас ещё можно встретить. Вот вам и наука. И если бы Вы знали на каких не доказанных предположениях порой строится теоретическая наука, Вы бы были бы в ужасе и в науку верить перестали бы быстрее, чем верить в Творца. Потому что вера в Творца более логична, чем вера в науку, которую делают люди, которым свойственно ошибаться.

[Toivo]

Ну и где эти знания? Если бы они были, то я бы раньше знал а не верил

Раньше верил, но знаний не было, и именно отсутствие этих знаний о Боге и отсутствие доказательств привело меня к тому что я разуверился

Не все так просто. Есть знание и альтернативное знание. Вот мне от Яндекса пришел прогноз погоды на завтра. Поверю? Зачем, ведь завтра поутру и так увижу. А вот если бы пришел альтернативный прогноз погоды? Какому придется поверить? И по этой вере поступить? Что делать? Верно, анализировать знания, какой факт более вероятен.

Вы совершили ошибку. Не позаботились о приобретении знаний о Боге. Я же в свое время озаботился, сознавая, что хоть я и считаю себя верующим, но о христианстве вообще ничего не знаю. А душу спасать надо. И более того, в Библии что-то там было написано о любви. Кто знает любовь, тот меня поймет.

Доказательства? Вообще-то это надуманно. Мир живет без этого и ничего. Если Вы увидите, как оживает написанное Слово Бога, то что ещё нужно? Удивления разве не достаточно? Вот если бы обещания кандидатов так осуществлялись, но... люди голосуют за них без всяких ожиданий исполнения хоть чего-то. И... возвращаются к своим проблемам.

Кстати, и за научными фактами несложно разглядеть Слово Бога из Писания. Вот, например, эффект импринтинга у человека и животных, практикующих моногамию. Это относится к нервной системе больше. А Моисей говорит:

Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

В каком смысле одна плоть? Плоти-то две, как и было. А явление импринтинга ("впечатывания") на уровне плоти уравнивает различие неким общим и там и там. Оба впечатаны друг в друга не только визуально ( и это работает + акустика, запах...), но и через половое соитие (и это работает). О чем говорит наука и Слово Бога? Об одном и том же: человек - существо моногамное по своей природе.

Но Слово Бога говорит и больше: этот изначально созданный Богом механизм сломан, и сломан грехом. Не то что импринтинг не работает. Но есть некая сила, преодолевающая заданное. И.. вносящее разлад уже в плоти, не в душе только.

Потому Иисус о говорит о разводах, как явлении легального разрушения импринтинга в плоти и душе, разумеется, данного нам на благо.

Матф 19:3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? 5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, 6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? 8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.


Видите. "Бог сочетал", то есть Бог создал природный механизм для моногамии нам на счастье и благополучие. "В начале не было так" - означает, что вначале не было греха. А когда вошел в плоть каждого человека грех, появилось и жестокосердие к женам или мужьями, между родителями и детьми и наоборот. А также похоть до чужих юбок или штанов...

А прелюбодействие здесь означает разрушение импринтинга. То есть Божьего деяния в нас. Значит, все будет непросто, гораздо более тяжело. Кстати, профессор, читавший лекцию, заметил, что беспорядочные половые связи до брака полностью разрушают механизм импринтинга, так что никакой привязанности ни к кому возникнуть уже не может. И такой не ощущает разницы между блудницей и законной женой, если появится ещё. Это не про ум сказано, а о деятельности нервной системы, то, что вне ума. Кстати, разрушение естественных механизмов работы мозга достигается не только блудом, но и химией: табаком, алкоголем или наркотиками. Потому не грех ли это все? Или даже неправильным воспитанием или самовоспитанием.

Представьте себе человека, которому труд (на благо ближнему) не приносит удовлетворения ("гормон счастья" должен вырабатываться мозгом по природе, а не вырабатывается... Значит, что-то мешает. Или механизм изначально не запущен - рос как щеголь, враг труда. Или забит другой химией. Да, в мозге есть конкуренция.).

[somekind]

и?

И потому с ответом на мой вопрос сложностей, по идее, быть не должно.

А разница в чём?)

Дубровский написал кратко.

- - - Добавлено - - -

Абсурдом не считаете исчислять от рождения персонажа, в которого не верят

Исчисляют от рождения Иисуса Христа (да и то не факт, что корректно, т.е. что И.Х. родился ровно 2017 лет назад).

и преподавать в школах необоснованную теорию?!

Необоснованную не стали бы преподавать.

- - - Добавлено - - -

Но ведь Иисус пришел и показал, что все требования вполне реальны.

Так у Него же не было греховной природы.
Это как проходить компьютерную игру с бессмертием.

Вот вам и наука.

Можете предложить лучший способ получения знаний об окружающем мире, чем научный метод?
Почему пользуетесь достижением научно-технического прогресса в виде компьютера (ноутбука/планшета/смартфона)?
Или демонстративный отказ от науки происходит лишь там, где она якобы противоречит вере в Бога?

И если бы Вы знали на каких не доказанных предположениях порой строится теоретическая наука

На каких?

Вы бы были бы в ужасе и в науку верить перестали бы быстрее

«Верить в науку» что за абсурд?

Потому что вера в Творца более логична, чем вера в науку

У существования Творца больше подтверждений, чем у любого научного утверждения?

[Андрейяяя]

Но ведь Иисус пришел и показал, что все требования вполне реальны. Он же прожил 33 года без греха.

Иисус - Бог, у него не было ничего греховного, не стоит его с людьми сравнивать

Они должны были слушаться Отца, а не постороннего "дядю" змея.

Их обманули,они не знали и зле и обмане

Спасение не по делам, не по безгрешной жизни. Спасение по вере. Т.е. как бы желания слушаться и жить праведно, старания уже достаточно, потому что они по вере.

А можно покаяться перед смертью и всё проститься

]В школе не помню, а в универе нам преподавали историческую археологию и геологию. Как определяют возраст пород? По найденным в них останкам. И таблица нарисована. Мы спрашиваем - а с чего взяли что именно эти виды жили именно тогда? Препод рассмеялся и говорит - да вот, так решили, что эти вот жили раньше, эти позже. А на самом деле, говорит, вот эти вот не вымерли их и сейчас ещё можно встретить. Вот вам и наука. И если бы Вы знали на каких не доказанных предположениях порой строится теоретическая наука, Вы бы были бы в ужасе и в науку верить перестали бы быстрее, чем верить в Творца. Потому что вера в Творца более логична, чем вера в науку, которую делают люди, которым свойственно ошибаться.

Вера идёт вперёд путём проб и ошибок. Вы ведь верите в науку когда пользуетесь компьютером,телефоном и т.д. Какая то выборочная у вас вера в науку

[уже не я живу]

[/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]
Уповал, доверял, любил, но не получил никакого ответа от Бога, не увидел его любви.

Мазь глазную просите у Бога, чтоб прозреть.

Я ж ведь не против, я бы хотел что бы Отец открыл мне Христа, коснулся меня Духом Своим, вот только почему то этого не происходит.

ДЕржитесь наверно сильно за что-то в этом мире. Головой, умом хотите, а сердце занято и не замечаете за собой, что за идол или идолы в вашем сердце есть, от которых надо отречься.
Мне легко было отречься пред Богом от всего всем сердцем. Я стояла нутром на самом дне. Моё сердце вопияло к Богу, кричало, орало, вопило в отречении от всего. И Бог услышал и даровал мне покаяние.
Вы возможно не на дне, а в люле убаюканый, ничего нет, из-за чего к Богу начать вопить и сердце своё отдать. Сильно повреждённым, как мне проще. Хотя обо мне одна знакомая сказала, что другой бы на моём месте ожесточился против Бога, а ты пошла к Нему.

Я сам себе, я же не при ком то просил Бога открыться мне, а наедине с собой. Ну по Библии, да, грешник, все на земле грешники.

Мы можем просить, но вы должны понять, что мы себя очень плохо знаем. И мотивы наши могут быть к сожалению не чисты. Мы можем приходить к Богу ни с тем, что Он от нас ожидает.

Это хорошие, добрые, честные люди, которые живут хорошей жизнью и помогают другим. Не праведники ли?

Так ведь этих людей грехи вы также не видите как и свои.
Когда Бог дарует вам Духа Святого, тогда вы и свои увидите и чужие, увидите природу человеческую как она есть. Я тоже не видела греха ни в ком и ни в себе. И вообще для меня этот мир был прекрасен и любим мною. Но я имею ввиду не творение Божье, природу и её красоту. А то, чем живут и что любят в этом мире люди. Дух Святой когда приходит обличает мир о грехе, правде и о суде. Дух Святой просвещает всякого человека и дарует познание истины. До встречи с Богом человек всё видит иначе и ходит на голове. Всё видит кверх тормашками.

[уже не я живу]

Нет я не возмущаюсь, а пытаюсь показать Вам, что произнося фразу нужно ее еще и через мозг пропустить, а не просто через рот. Уж простите.

Вот Вы пишете: ((что человек может не грешить только через то, что Христос победил грех на кресте. И через покаяние и принятие Его духа, человек и способен не грешить.))

Это вот по русски, что Вы сказали? Как человеку это понять, что значит принять Дух Иисуса? В этом последнем Вы вступаете в противоречие с Библией. Потому, что Дух Бог дал еще во второй главе Бытия сказано. А Вы тогда здесь о чем?

Теперь вот причем тут человек, если Иисус победил грех? Тут вот Кто то победил, а я чего буду к Его победе примазываться?

Да и вообще как тогда быть с Иоанном, он что то хуже Вас понимал, когда писал такие вот слова:
" Если говорим, что не имеем греха, -- обманываем самих себя, и истины нет в нас. ... " ???

Начнём с того, что я вас не знаю и я не располагаю временем, чтобы изучить вашу веру и что вы и как и почему понимаете. Чем и как вы думаете и чего ожидаете от беседы.
Я здесь только о прописных истинах, с которыми не будет спорить никто из никаких христианских конфессий.
Вам нужно сначала родиться свыше, а потом мы с вами поговорим.
В противном случае, ваше наличие Библии и умение читать с вашим великим мозгом, вам ничем не поможет.

[Ордина]

Начнём с того, что я вас не знаю и я не располагаю временем, чтобы изучить вашу веру и что вы и как и почему понимаете. Чем и как вы думаете и чего ожидаете от беседы.
Я здесь только о прописных истинах, с которыми не будет спорить никто из никаких христианских конфессий.
Вам нужно сначала родиться свыше, а потом мы с вами поговорим.
В противном случае, ваше наличие Библии и умение читать с вашим великим мозгом, вам ничем не поможет.

Ну так я, "рожденный свыше, и не принуждаю Вас к беседе со мной.

[Ордина]

Не скажите.

В данной ситуации - нет. Речь шла о Создателе и оттого, что мы назовем Его - Творец, Бог, Разум, Иегова, Аллах... - ничего не меняется. Меняются только наши слова. А смысловая нагрузка та же.

Интересный у Вас тип мышления
В каком смысле "разум-норма", а "Бог не норма"?
Чего сказать-то хотели на нормальном человечьим языке?

Давайте на нормальном. Я говорила, исходя из только вот выше сказанного, что основное состоит в том, что мы не можем представить, что тот кто создал вселенную - является чем то доступным для нашего восприятия и понимания. Мы это не можем ни сделать ни повторить, ни воспроизвести, разрушив, заново... Мы даже не имеем намека предположить- что, кто в мире это мог бы сделать. Поэтому ссылки, что слова Разум - это ясно, а Бог - это что то с мира мистики - являются только словоблудием, а не объяснение сути. Еще раз повторюсь - это вот случай, когда от перестановки названия - суть и содержание обсуждаемого не меняется.
Надеюсь ясно?.

В библии Бог- это Творец всего сущего.
А если я Вам скажу, что у всего сущего нет никакого Творца, потому что Вселенная существовала всегда?
Ну расширьте горизонты своего сознания.

Замечательное высказывание. Тогда объясните мне, что значит - ВСЕГДА?

Ну вот не было ни начала ни конца, а как это? Вот здесь Вы воспользуйтесь человеческим языком.

А церковь это не с потолка взяла.
А из библии.

Совершенно верно. И я не однократно уже утверждала, что Библия написана таким языком, что только в определенное Пишущим время и при достижении некоего объема знаний - откроется суть. Ясно. Вот это и отражено в словах Павла о тусклом стекле. Об этом и Иисус "вы еще не можете вместить..."

И все это четко коррелируется с Книгой природы и практической жизнью на земле.

А чего я перекручиваю?
Начнем сначала: кто очеловечивает Бога?
Разве не библия?

Ну да, ну да. Особенно, когда читаешь эти строки:
" Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
⁴ где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? "

И далее по книге Иова. Так и чувствуется абсолютное действие руки человека

И здесь абсолютное очеловечивание
"²² Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
²³ от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
²⁴ Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
²⁵ Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, "

И вот об Иисусе, что конечно же доказывает, что случилось непредвиденно неожиданно человек "ослушался"
"¹⁵ Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
¹⁶ ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
¹⁷ и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
¹⁸ И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
¹⁹ ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, "

Обратите внимание, на слова, чтобы в Нем обитал всякая полнота....

То, что я и говорю постоянно, что все в Библии подано постадийно и к своему определенному времени.

Нам сказано, что все было прежде заранее продумано, взвешено, а потом только творилось...

Где мы читаем о том, что нужно "совершать священное служение Богу"?
В какой книге?
Напрягитесь

В Ветхом Завете... И там это прописано слишком конкретно и в зависимости от того ради чего производится служение.

А где в Новом Завете это прописано? И откуда церковь до сей поры тянет это вот служение?

Так что нужно понять, что есть Ветхий Завет и почему и зачем появился Новый. Я вчера на этом останавливалась И упоминала мнение А. Меня на этот счет... А он во многом здраво смотрел на Писание....

[COLOR=#000000]

Вы хотели сказать, что Бог непознаваем?
Вы агностик?
Ну как же быть с тем, что библия говорит о том, что ее Бога можно "ощутить"?

Ну гностик я или агностик - это со стороны виднее ярлыки прописывать. я вообще ни на какие названия не претендую, вижу в них только ограниченность и гл...сть.

А вот где это Библия предложила щупать Бога и кому? Приведите цитату и посмотрим контекст о чем там.

[Ордина]

В процессе эволюции - да.

Ну да, совершенно верно Только вот с чего то нужно было бы начать эволюционировать, да и эволюция процесс не сам по себе, а тоже управляем... ну это если Вас действительно интересуют вопросы науки, а не просто красиво вырванные слова. Вы уж извините, просто констатирую факт.

Мы тогда говорили о падших а ангелах, и вы написали : Ангелы - это инструменты Бога. Да они могут действовать много совершеннее человека, но об этом в псалме Давида и говорится "немного унизил его пред ангелами..."

Приехали,здрасть! Значит праведные Ангелы - это Его инструменты, а вот те, что не так действуют - не от Него... Было бы правда интереснее беседовать, если бы Вы хоть обращали внимание на те цитаты, что я с Библии привожу. Вы мне расскажите о чем же там вот в Иова во 2 главе, когда речь о сатане?

Каков Мастер - таковы и инструменты.

И не только они... Так Творец управляет миром.

Жирным шрифтом опять выделил. Задумайтесь что же вы написали.

Что же тут не так? Действительно какого уровня Мастер - такого уровня и инструменты. Что не так?

Ну человек не палочка и не дудочка, а творение созданное по образу самого Бога. Ну действительно, зачем создавать заранее греховное творение, если можно создать всё идеально изначально?

Оно еще должно выучиться на бога. А что создано по образу и подобию, так вот именно всего лишь по образу.... Ваша фотография и Вы живой - это вот одинаково и по действиям и по рассуждениям и руководству семьей?

Вот та гордыня, что вдолбила церковь: сказано по образу - церковь и твердит, что ты дескать уже и бог, а потом идет дальше - ты должен исправить то, что не досмотрел Сам Бог. Это здорово, конечно. Но даже дудочку строгать Вы прежде учитесь, а тут сразу прям в Боги рванули.

Что плохого в том что я хочу увидеть Бога, понять что он существует?

Да ничего Вы не хотите!!! Мы уже столько с Вами беседуем и я Вам сказала, что Он в созданном им мире:
"² Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь."

О делах рук Его вещает твердь...

"...невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, ..."

Вам Он дал еще и Писание, Послание, чтобы читали и познавали Его, это и есть явление Его Вам. А Вам, что надо? Чтобы пропрыгал перед Вами?

Простите тогда в каком виде? Потому, что если в том, Что Он есть, то сгорите и не сможете даже осознать что это было....

Потому, что для нас Он:
"⁷ Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
⁸ Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
⁹ Длиннее земли мера Его и шире моря. "

Надеюсь, что Вы читаете цитаты.

Так, что нам достаточно хотя бы познать то, что Он нам Сам о себе и нашем предназначении и цели сообщил. А Вам не пойми чего хочется. Вероятно, чтобы вот с отчетом предстал пред Вами. А Вы Ему еще и советы дадите. Ну, опомнитесь - Вы же здравый человек.

Вот я не умею скрипку от альта отличить. Так вот Башмету стану давать советы как играть, как стоять и в какой руке смычок держать...

Ну Вы же Богу собрались, а я всего то Ю.Башмету...почему нет?

Всё верно, мой ребенок знает обо мне, а вот как мне поступать я решаю учитывая интересы моего ребенка, я о нём не забываю. Если он что то не понимает - учу, подсказываю. Но он знает что я есть, а я не знаю есть Бог или нет. Давайте с этого начнём, с самого главного

О Вас Бог не просто не забыл, а заботится и руководит больше, чем Вы себе приписываете в отношении своего ребенка, вот что Он говорит:
"15 Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя."

[Андрейяяя]

Аня, еще один момент, я вам вопрос задавал, вы так и не ответили, вы ходите в православную церковь или у вас своя религиозная община? Если да, то какая?

[Андрейяяя]

Мазь глазную просите у Бога, чтоб прозреть.

Просил, ничего не помогло.

ДЕржитесь наверно сильно за что-то в этом мире. Головой, умом хотите, а сердце занято и не замечаете за собой, что за идол или идолы в вашем сердце есть, от которых надо отречься.

Ни за что я не держусь, и идолов никаких у меня нет, я никому не поклоняюсь.

Мне легко было отречься пред Богом от всего всем сердцем. Я стояла нутром на самом дне. Моё сердце вопияло к Богу, кричало, орало, вопило в отречении от всего. И Бог услышал и даровал мне покаяние.Вы возможно не на дне, а в люле убаюканый, ничего нет, из-за чего к Богу начать вопить и сердце своё отдать. Сильно повреждённым, как мне проще. Хотя обо мне одна знакомая сказала, что другой бы на моём месте ожесточился против Бога, а ты пошла к Нему.

У вас были жизненные проблемы и вы к Богу пришли? Не удивительно, к нему зачастую приходят люди у которых проблемы в жизни, и именно вера в Бога помогает им не сломаться или обрести новый смысл жизни. Тут конечно церкви большой плюс. И не только церкви, но и остальным религиозным общинам. Я сам видел опустившихся людей которые приходили в церковь, религиозную общину и становились полноценными членами общества, счастливыми людьми. Но тут скорее всего заслуга самой атмосферы церкви или религиозной общины, ведь там царит атмосфера доброты и сострадания, это такой себе антикризисный центр, они действуют так же, окружают людей заботой,пониманием, добротой. Так что только за это церквям большой плюс, но причины что люди меняются вполне земные - поддержка, понимание, доброта окружающих.

Так ведь этих людей грехи вы также не видите как и свои.
Когда Бог дарует вам Духа Святого, тогда вы и свои увидите и чужие, увидите природу человеческую как она есть. Я тоже не видела греха ни в ком и ни в себе. И вообще для меня этот мир был прекрасен и любим мною. Но я имею ввиду не творение Божье, природу и её красоту. А то, чем живут и что любят в этом мире люди. Дух Святой когда приходит обличает мир о грехе, правде и о суде. Дух Святой просвещает всякого человека и дарует познание истины. До встречи с Богом человек всё видит иначе и ходит на голове. Всё видит кверх тормашками.

Я смотрю на поступки людей, и поступки у них очень хорошие, и для меня они пример для подражания, очень хорошие люди, с них надо брать пример

- - - Добавлено - - -

В данной ситуации - нет. Речь шла о Создателе и оттого, что мы назовем Его - Творец, Бог, Разум, Иегова, Аллах... - ничего не меняется. Меняются только наши слова. А смысловая нагрузка та же.

Какой Аллах? Не смешивайте религии, Бог против этого.

[Андрейяяя]

Ну да, совершенно верно Только вот с чего то нужно было бы начать эволюционировать, да и эволюция процесс не сам по себе, а тоже управляем... ну это если Вас действительно интересуют вопросы науки, а не просто красиво вырванные слова. Вы уж извините, просто констатирую факт.

Откуда всё пошло есть куча гипотез, и ни одна не доказана

Что же тут не так? Действительно какого уровня Мастер - такого уровня и инструменты. Что не так?

Вы действительно не поняли что вы написали? Мы говорили о падших, греховных ангелах. Потом вы написали что они инструмент Бога, и что какой Мастер, такие и инструменты, то есть, по вашей фразе получается что грех у них от Бога, что и он грешит. Вот это вы написали в своё сообщении, обратите на это внимание.

Оно еще должно выучиться на бога. А что создано по образу и подобию, так вот именно всего лишь по образу.... Ваша фотография и Вы живой - это вот одинаково и по действиям и по рассуждениям и руководству семьей?

Выучиться на бога?))) А что, сразу конечный, идеальный результат нельзя создать? Можно конечно.

Вот та гордыня, что вдолбила церковь: сказано по образу - церковь и твердит, что ты дескать уже и бог, а потом идет дальше - ты должен исправить то, что не досмотрел Сам Бог. Это здорово, конечно. Но даже дудочку строгать Вы прежде учитесь, а тут сразу прям в Боги рванули.

Да какая гордыня? Нет у меня никакой гордыни. Я никуда не рванул, богом себя не считаю, это вы уже придумали.

Вам Он дал еще и Писание, Послание, чтобы читали и познавали Его, это и есть явление Его Вам. А Вам, что надо? Чтобы пропрыгал перед Вами?
Простите тогда в каком виде? Потому, что если в том, Что Он есть, то сгорите и не сможете даже осознать что это было....

Но я же не знаю что это именно он дал послание. Его писали люди. Как мне понять что под Божьим влиНе надо передо мной прыгать, но я бы хотел понять что он существует, какой то знак, явление, что бы я понял что это точно он.