Ответ Грешнику о Павле

[alexgrey]

@ilya481
Я достаточно высказался по теме. Мог бы ещё многое сказать, но не вижу, для кого.
Грешник ничего не сказал против моих доводов, не привёл никаких доказательств и вести полноценный диалог отказался.
Другие, которые спрашивали у меня, поступили подобным образом.
Посему считаю тему исчерпанной и вскоре можете её закрыть.

P.S. Лично для меня тема была интересной, но огорчает один факт, с которым я столкнулся на этом форуме и ранее. Для примера.
Когда-то я любил спорить с СИ, потому что они всегда охотно откликались на вызовы и всегда имели хоть какие-то доводы для своей точки зрения, которая основывалась и на Библии.
Но на форуме проблема ведения серьёзных дискуссий в том, что оппонент просто съезжает с диалога и при этом делает вид, что виноват в этом другой. Я понимаю, что такой троллинг привлекает в виртуальное общение, но очень жаль, что администрацией не предусмотрена ответственность за это.
Много интересных тем можно написать, но нет серьёзных читателей и оппонентов, готовых высказаться и аргументированно несогласиться.

[greshnik]

Грешник ничего не сказал против моих доводов, не привёл никаких доказательств и вести полноценный диалог отказался.

неправда
я вам обстоятельно и развёрнуто ответил
вы банально сливаетесь

[Алексей1984]

Много интересных тем можно написать, но нет серьёзных читателей и оппонентов, готовых высказаться и аргументированно несогласиться.

Лихо Вы всех в недостойные себе записали. Впрочем я точно не достоин, поэтому и не дискутирую.

[qwertyu]

неправда
я вам обстоятельно и развёрнуто ответил
вы банально сливаетесь

не стоит с ним дебаты вести...там просто другая корова зарыта...уколы будут такие...тема ведь опаааааааасна для тебя!!!

[Евлампия]

проблема в том, что из двух заповедей люди инстинктивно выполняют только одну...любят себя...

Вот-вот. И совсем не хотя исполнять 10-ую заповедь. Самую трудную. И Александр Сергеевич из-за этого страдал...

Добра чужого не желать
Ты, Боже, мне повелеваешь;
Но меру сил моих ты знаешь
Мне ль нежным чувством управлять?
Обидеть друга не желаю,
И не хочу его села,
Не нужно мне его вола,
На все спокойно я взираю:
Ни дом его, ни скот, ни раб,
Не лестна мне вся благостыня.
Но ежели его рабыня,
Прелестна... Господи! я слаб!
И ежели его подруга
Мила, как ангел во плоти,
О Боже праведный! прости
Мне зависть ко блаженству друга.
Кто сердцем мог повелевать?
Кто раб усилий бесполезных?
Как можно не любить любезных?
Как райских благ не пожелать?
Смотрю, томлюся и вздыхаю,
Но строгий долг умею чтить,
Страшусь желаньям сердца льстить,
Молчу... и втайне я страдаю.

[духовный турнир]

Валерьянки выпейте.Обличитель...

Ну, да, самое время тебе лукавый образ "врача" принять, ибо более на обличение и ответить нечем, впрочем и невозможно, без Духа Святого, при лжеверии-то.

[духовный турнир]

То, что каждый человек должен быть научен от Самого Бога, вовсе не означает, что не нужно читать м иметь общении с духовными людьми
У меня такое впечатление, что Вы та с кем-то в уме своём спорите, но ответы почему-то пишите мне. Ему б и отвечали... тому, кого держите в уме.

Мне твои "впечатления" за истину принять или у тебя есть слова Христа меня обличающие? общаться не значит один учитель, а другой ученик, а вот Дух Святой Учитель- Наставник, Христом ЗАВЕЩАННЫЙ, в отличие от иных учителей, Христом ЗАПРЕЩЕННЫХ, а о писании и не слова, вообще не сказано, для верующих, так и кому мне верить-то, Христу или твоим "впечатлениям"?

[Певчий]

Мне твои "впечатления" за истину принять или у тебя есть слова Христа меня обличающие? общаться не значит один учитель, а другой ученик, а вот Дух Святой Учитель- Наставник, Христом ЗАВЕЩАННЫЙ, в отличие от иных учителей, Христом ЗАПРЕЩЕННЫХ, а о писании и не слова, вообще не сказано, для верующих, так и кому мне верить-то, Христу или твоим "впечатлениям"?

Да, конечно, есть слова Христа и на сей счёт. Про бисер и святыню, которые не всякому можно предлагать...

[greshnik]

Вы обвинили Павла в создании новой религии и ранее вы говорили, что его учение расходится с учением Иисуса. Никаких фактов вы не представили. Если вы хотите и дальше вести диалог таким образом, то тогда Илья прав - вся эта затея бесполезна, в том смысле, чтобы пытаться объяснить оппонентам то, что они не хотят слушать априори.

я вас сразу предупредил-позже.
... для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
и далее-по тексту.

мне близки взгляды этогот мудрого умного бесконечно доброго и любящего ближних Христианина Человека и Гражданина
блестяще знающего Библию
а не знаю ни одного графа
который ходил по ночлежкам и раздавал целковые и червонцы
беседовал с каждым
вот -это и есть смысл христианства-любовь к ближнему
вы и ваши проповедники
только на форумах власть показывать умеете
а он-не только
и ночлежки для бродяг
и всё писание по каждой мысли
если желаете-можем продолжить милую дискуссию
по моей сцылке-детально

[духовный турнир]

Да, конечно, есть слова Христа и на сей счёт. Про бисер и святыню, которые не всякому можно предлагать...

Причем здесь бисер и святыня, до неверующих относящиеся, если у нас разговор о христианах и именно о них, которым в учителя, ТОЛЬКО, после Христа, Дух Святой завещан и более никто, ни человек и ни тем более книга или у тебя есть слова Христа заповедающие верующим читать и каких-то еще, кроме Духа Святого, учителей слушать?

[АлександрСлепов]

вот если так же научимся любить всех, то мы победим мир.

Может Вы мне покажите места, где написано что надо любить всех людей?

[alexgrey]

мне близки взгляды этогот мудрого умного бесконечно доброго и любящего ближних Христианина Человека и Гражданина

если желаете-можем продолжить милую дискуссию
по моей сцылке-детально

Ознакомился с тем, что по сЦылке, странно, что раньше вы её не дали.
Сайт сразу навёл на определённые мысли, когда увидел в меню четыре основных религии. Мысли подтвердились следующей фразой:

"В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой".

То есть Иисус сравнивается с религиозными философами - я уже понял, к чему клонит этот сайт.
Читаю дальше.

1. "Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека в исполнении воли Отца. Воля же Отца в единении людей".

Где Иисус говорил, что Отец хочет, чтобы все люди были едино на планете?
Что скажете на это:
Луки 12:51-52 "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех"?

Я знаю, что Иисус на последней вечере заповедал ученикам:
Мф. 26:26-28 "И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
Или вы и синоптикам не верите?

2. "Все евангелия эти, появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение".

Так что, теперь нет достоверных евангелий?

3. "Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские".

Об этом Сам Иисус сказал и другие апостолы.

4. "Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии".

А разве Иисус не о Царстве Небесном проповедовал? Или о земном царстве?

Можно и дальше разбирать статейку, но пока подожду ваших аргументированных ответов.

[АлександрСлепов]

Кто знаком, как и чему учит Дух Святой, тот знает, что разногласиям, В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕВОЗМОЖНО, разве, что, кто-то, ВООБЩЕ, ПЕРЕСТАЛ Духу Святому внимать или и не имел Его .

Разногласия будут всегда,хотя бы по причине разности духовного роста.Шуму от этого быть не должно.

[Яна 2013]

я вас сразу предупредил-позже.
... для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
и далее-по тексту.

мне близки взгляды этогот мудрого умного бесконечно доброго и любящего ближних Христианина Человека и Гражданина
блестяще знающего Библию
а не знаю ни одного графа
который ходил по ночлежкам и раздавал целковые и червонцы
беседовал с каждым
вот -это и есть смысл христианства-любовь к ближнему
вы и ваши проповедники
только на форумах власть показывать умеете
а он-не только
и ночлежки для бродяг
и всё писание по каждой мысли
если желаете-можем продолжить милую дискуссию
по моей сцылке-детально

Граф Толстой повелся на православную апологетику, утверждающую, что догматизм, законничество и обрядовость имеет основание в посланиях Павла.
Он ошибся. Он был слишком самонадеян. Он послания апостолов и Деяния - не читал. Он ограничился четырьмя Евангелиями.

Апостол Павел рубит всю византийщину и папизм с их догмами и идеологией под корень.
Послание Римлянам, глава.1.

[АлександрСлепов]

Попробую Вам пояснить на таком примере. Человек был в горах и увидел издали на одной из вершин здание. Оно было очень далеко, так что он назвал увиденное просто "постройкой", "зданием". Он вернулся из похода и поведал всем знакомым о том, что видел в горах здание. Так как он был честным, то ему поверили,

Если бы он был действительно честным,то сказал бы, что видел здание издалека - "людей как деревья"