Ответ Грешнику о Павле

[Алексей1984]

А с другой стороны, Вы не признаёте действие Святого Духа после вознесения Христа? (потому что верить Христу означает и верить Святому Духу)
А ведь Иисус сказал:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
Вот это самое главное во всём Новом Завете.

[Певчий]

Человек может и незрелый, и может не иметь полноты зрелости, кто-ж спорит, однако Дух-то Святой на то и послан, что-бы на всякую истину наставлять,, причем наставление сие было и есть несравнимо легче, чем-то было при Христе, когда Он учил своих учеников, потому утверждение о якобы возможных разногласиях, АБСОЛЮТНАЯ НАГЛАЯ ЛОЖЬ, лжеучителей богохульствующих на Дух Святой и доверие сим лжеучителям от безпечных баранов, Духа Святого НЕ ИМЕЮЩИХ и не знающих,КАК и КАКОЙ ИСТИНЕ Дух Святой обучает христианина, если сие обучением можно назвать, ибо истина сама собой в уме( мысли) и сердце(чувства) появляется, как будто там и была всегда, потому и не заповедал Христос писаний верующим, что наставление, на ВСЯКУЮ истину, от Духа Святого, ПРЕВОСХОДИТ любое обучение от чтения книг, от учителей НЕСРАВНИМО, при коем обучении, НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ РАЗНОГЛАСИЙ, ВООБЩЕ, ну разве только у лжеучителей, с Духом Святым НЕ ЗНАКОМЫХ, сие возможно ; христиане или в Христе, а следовательно и в Духе Святом, в ОДНОМ ДУХЕ, который не может разделиться на многие истины НИКАК, потому и пребывающие в Духе Святом ЕДИНОДУШНЫ АБСОЛЮТНО или отступником кто стал, безпечности крайней ради .

Дух Святой открывает истину всем одинаково. Но это не значит, что верующие все говорят от Духа. Уверовав, человек не становится говорящей головой Бога. Верующие - это не медиумы.
Даже Апостолы, имевшие Дух Святой в себе, иногда ссорились и происходило между ними недопонимание. Потому у что греховное естество остаётся при верующих до конца земной жизни. Потому у верующих всегда есть соблазн не различить голос плоти от голоса Духа. Многие были удивлены собственной похотью, перепутав дух гордыни с Духом Святым...

[Евлампия]

Евлампия, тут все не ёрничают, а хотят разобраться по тому или иному вероучительному вопросу. Если я скажу, что к примеру моё сообщение на форуме № 528441 написано Духом Святым, то кто же мне поверит, если я не приведу во свидетельство неопровержимых доказательств Библии?

А я и привела доказательства из Библии. о законнике. и о богатом юноше. Вам этого мало?

[Алексей1984]

26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Евангелие от Иоанна 14 гл

научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Дух Свят пришёл для того, что бы напомнить и научить всему тому, чему учил Христос, ибо есть учение Христа и учение апостольское, и учение святых отцов, и учение богословов, учений много, и учителей много, а Христос один.

[Евлампия]

это не я сказал а Павел
не путайтесь

Павел не был проповедником новой религии. Он был одним из самых лучших проповедников христианства. А христианство не является ни религией, ни самодисциплиной. Оно является приобретенным опытом через жизнь воскресения Иисуса Христа, принятую в наши сердца по нашему собственному волеизъявлению и желанию.

[духовный турнир]

Вот! И это главное, всё остальное - второстепенное. И если уверовавший во Христа исповедует учение Христа и только Христа, а в учении апостольском уже видит богословские, вероучительные ошибки, несоответствие по отношению к учению Христа, то разве он не вправе выразить отношение к такому несоответствию и не только подчеркнуть это несоответствие, но и не согласиться с ним.

В христианстве нет основного и второстепенного, ибо учение и от Христа, и от Духа Святого, наставление на всякую истину, не может быть второстепенным, ибо не существует второстепенных истин, потому что в любой истине Бог, что до писаний, кои Христом, для христиан, НИ СЛОВОМ НЕ ЗАПОВЕДАНЫ, лжи понапихали неизвестно кто, зато понятно зачем, то сие не второстепенность, а именно ЛОЖЬ .

[greshnik]

Я согласен, что нужно верить Христу, но по сути Вы же верите не Христу, а словам тех ЛЮДЕЙ, кто говорит, что видел Его и слышал...
(хотя,видели и слышали Его и те, кто и предал Его на смерть... и Иуда...)
Как-то не совсем вроде логично получается, ведь всё равно Вы верите не лично Христу, а рассказам о Нём людей, не застрахованных, как Вы пишете, от ошибок... они могли что-то неправильно понять, что-то не так передать и тд. и тп.

я верю только тем людям-
которые были очевидцами
видели и слышали Христа-воочию
а не в видениях
они-свидетели
а не толкователи снов и видений
у синоптиков всё синхронно
они не противоречиво а взаимодополняюще
передают слова и дела Христа

А с другой стороны, Вы не признаёте действие Святого Духа после вознесения Христа?

о Духе я не берусь рассуждать
Он был послан апостолам
я не апостол

А с третьей стороны, и Вы не застрахованы от ошибок

совершенно верно
поэтому я не претендую на абсолютную истину в последней инстанции
и не делаю этой инстанцией Павла

Или неверие в чём-то Павлу Вам лично Христос продиктовал?

нет
Христос мне ничего не диктовал
у меня самого есть богомданные рассудок и мозги
какие и кто мне их дал-перед тем мне и ответ держать

[Алексей1984]

А я и привела доказательства из Библии. о законнике. и о богатом юноше. Вам этого мало?

Вот пока Вы не написали "Вам этого мало?" было достаточно, а после того как написали я крайне удивился и усомнился.

[Евлампия]

Здравствуй, Оля.
Извини, что не цитирую о дельно фразы. Пишу на работе со смартфона. А на нем цитировать отдельно не удобно.
Пишу тебе пол внеконфессионалов. На мой взгляд они ими становятся не потому, что не любят истину и Христа, а потому, что не нашли себя в каких-то конкретных общинах. И причины тому бывают разные. Не всегда в том их вина. Люди избирают себе ту среду обитания, где находят больше душевного комфорта.

Ну вот и я примерно об этом... И если первый шаг не удался, нужно делать второй, третий... Нужно идти. Идти за Христом. Только тогда можно прикоснуться к истинной вере.

[greshnik]

Павел не был проповедником новой религии. Он был одним из самых лучших проповедников христианства. А христианство не является ни религией, ни самодисциплиной. Оно является приобретенным опытом через жизнь воскресения Иисуса Христа, принятую в наши сердца по нашему собственному волеизъявлению и желанию.

не вижу смысла комментировать набор несвязанной нелепицы

[Евлампия]

Вот пока Вы не написали "Вам этого мало?" было достаточно, а после того как написали я крайне удивился и усомнился.

Хорошо. Обличение принимаю.

- - - Добавлено - - -

не вижу смысла комментировать набор несвязанной нелепицы

А я от вас этого и не требую.

[духовный турнир]

Дух Святой открывает истину всем одинаково. Но это не значит, что верующие все говорят от Духа. Уверовав, человек не становится говорящей головой Бога. Верующие - это не медиумы.
Даже Апостолы, имевшие Дух Святой в себе, иногда ссорились и происходило между ними недопонимание. Потому у что греховное естество остаётся при верующих до конца земной жизни. Потому у верующих всегда есть соблазн не различить голос плоти от голоса Духа. Многие были удивлены собственной похотью, перепутав дух гордыни с Духом Святым...

Кто знаком, как и чему учит Дух Святой, тот знает, что разногласиям, В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕВОЗМОЖНО, разве, что, кто-то, ВООБЩЕ, ПЕРЕСТАЛ Духу Святому внимать или и не имел Его .

[Певчий]

Кто знаком, как и чему учит Дух Святой, тот знает, что разногласиям, В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕВОЗМОЖНО, разве, что, кто-то, ВООБЩЕ, ПЕРЕСТАЛ Духу Святому внимать или и не имел Его .

Вы не слышите о чем я Вам говорю. Я привел Вам в пример самих Апостолов, о которых у большинства христиан есть вера, что они подлинно имели Дух Святой. Однако и они порой между собой не могли прийти к согласию. А это значит, что минимум один из них тогда поступал не по Духу. А может и оба тогда были далеки от Духа. Так вот, если Апостолы не были застрахованы от плотских поступков, то что говорить об остальных верующих? Естественно, в тот момент, когда верующий поступает не по Духу, он может даже этого не осознавать, а быть просто уверенным, что Бог с ним.
А о том, что Дух Святой открывает истину всем одинаково, я написал. Но я Вам говорю сейчас более о практической стороне вопроса. Ибо быть уверенным о себе, что Бог движет тобой, и быть ведомым Богом, это не всегда одно и тоже.

[baptist2016]

В христианстве нет основного и второстепенного, ибо учение и от Христа, и от Духа Святого, наставление на всякую истину, не может быть второстепенным, ибо не существует второстепенных истин, потому что в любой истине Бог, что до писаний, кои Христом, для христиан, НИ СЛОВОМ НЕ ЗАПОВЕДАНЫ, лжи понапихали неизвестно кто, зато понятно зачем, то сие не второстепенность, а именно ЛОЖЬ .

а кто определяет что первостепенное а что второстепенное? Поразмышляйте в контексте сложения канона Библии и то как туда попали послания Павла.

[Певчий]

Очень любознательно, как именно верующий должен определять что ему продиктовано Духом Святым, а что "сквозняком" его собственной головушки. Вот правда и истинно, хочу понять как это определяется?

Такие вещи постигаются только опытно. Не без ошибок. Как и в Бом ремесле, прежде, чем чему-то научиться, приходится немного о и ошибок наделать. О духовно зрелых сказано, что у них чувства навыкам приучены к различению добра и зла. И таким вещам через книжки или прослушивание лекций не научаются. Но начинается все постепенно: от научения слышать глас Божий в своём сердце. И здесь, не очищая оное легко впасть в прелесть, начав внимать не гласу Святого, а собственной гордыне. Но и этот момент нужно пройти... Нет таких, кто бы приобрел сей навык, не обжегшись до того...