Ответ Грешнику о Павле

[Дубровский]

33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.(Лук.17:33)
И здесь никакого призыва к суициду.

К суициду нет, но есть призыв возненавидеть саму жизнь и все радости земной жизни.

[BRAMMEN]

К суициду нет, но есть призыв возненавидеть саму жизнь и все радости земной жизни.

Пока человек не видит в себе греха, до тех пор в этих словах будет видеть лишение радости земной жизни. Потому как радость земной жизни - это по разному у нехристя и у христианина. Примеры приводить или понятно о чём я?

[Дубровский]

Потому как радость земной жизни - это по разному у нехристя и у христианина. Примеры приводить или понятно о чём я?

Радость для христианина одна - служение богу как можно меньше отвлекаясь на мирские дела.

[BRAMMEN]

Радость для христианина одна - служение богу как можно меньше отвлекаясь на мирские дела.

Похоже мы понимаем друг друга.

[piroma]

наивный ты человек, чтобы не сказать другое...

стал бы я спрашивать у тебя, когда ты простейших вещей не понимаешь...

мне есть у кого спрашивать...

можешь не смешить меня более
свободен пребывать в своем болоте

----------------
здесь две наивности -две веры разные

я верю тому что Бог открыл через апостола Павла -дав ему евангелие - которое он получил и научился не от человеков и не через человеков

и еще - откровение Иоанна есть для меня самый главный путеводитель теперь - заключаший этап познания духовного

--------------------------
твоя вера отвергает оба -послания апостола Павла и откровение Иоанна

итак -мы совершенно различного духа

мне надоело доказывать простые истины без посланий и откровения
ибо без посланий и откровения они закрыты
и кто посланий не понял и откровения не принимает - закрывает себе глаза на понимание слов Христа в евангелиях
надоело доказывать эти простые положения

[somekind]

Потому как радость земной жизни - это по разному у нехристя и у христианина.

Просто каждому своё.
Кто-то находит радость в христианской жизни... кто-то не находит.

[Станислав]

Радость для христианина одна - служение богу как можно меньше отвлекаясь на мирские дела.

Мирские дела можно и нужно так вести, чтоб и они стали свидетельством прочим и служением Богу.
Да и что такое мирские дела? Работа? Учёба? Семья? Быт? Всюду можно служить Богу. И на работе и в учёбе и в быту и в семье. Не пустой болтовнёй служить, но примером правильного с точки зрения Бога поведения, без слов, правильными делами свидетельствовать людям о Боге.

[Вовчик]

Полное соответствие словам всех евангелистов цитирующих Христа:
35 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.(Мар.8:35)
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.(Иоан.12:25)
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;(Матф.16:25)
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.(Лук.17:33)
И здесь никакого призыва к суициду.

а ещё Христос сказал - Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. (От Иоанна 6:54)

и Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. (От Иоанна 6:56)

- - - Добавлено - - -

итак - мы совершенно различного духа

даже тут ты ошибся...хотя был близок...

- - - Добавлено - - -

Т.е. теперь понятно, каким образом в человеке действуют оба и Христос и дьявол?

то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

[Ген Лио]

Т.е. теперь понятно, каким образом в человеке действуют оба и Христос и дьявол?

Ничего вам в этом не понятно...

то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

Это был вопрос к вам. Значит, непонятно.

[Двора]

Это был вопрос к вам. Значит, непонятно.

Кому не понятно?
Если вам, то что именно, а если вы видите что я не понимаю, то уточните что именно не так в написанном...

[BRAMMEN]

Кому не понятно?
Если вам, то что именно, а если вы видите что я не понимаю, то уточните что именно не так в написанном...

"Не так" ваше возбуждение.
Из-за чего?
Остальное вам хорошо известно...

.

[Вовчик]

Это был вопрос к вам. Значит, непонятно.

мой вопрос не возник на пустом месте - он прозвучал после Вашей ссылки на Павла - Очень просто - человек. Вспомните Павла, как он сетовал, что живёт в нём Иисус и грех в плоти его...указывающей на то, что Вы разделяете взгляды Павла о совместимости Христа и сатаны в одном человеке...

а также на Вашем объяснении, почему в каждом человеке есть Христова любовь -Мы не просто рождены любящими. Бог сотворил нас такими по образу Его и подобию. Если суть Бога любовь, то и образ Его любовь. Куда же она делась? А никуда.

поэтому я и спросил - то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

[Ген Лио]

мой вопрос не возник на пустом месте - он прозвучал после Вашей ссылки на Павла - Очень просто - человек. Вспомните Павла, как он сетовал, что живёт в нём Иисус и грех в плоти его...указывающей на то, что Вы разделяете взгляды Павла о совместимости Христа и сатаны в одном человеке...
а также на Вашем объяснении, почему в каждом человеке есть Христова любовь -Мы не просто рождены любящими. Бог сотворил нас такими по образу Его и подобию. Если суть Бога любовь, то и образ Его любовь. Куда же она делась? А никуда.

поэтому я и спросил - то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

Да, я разделяю взгляды не только Павла, но и Иисуса Христа и Иакова.

Лучше бы не трогала вас...вы совсем не в теме...

Павел пишет о свободе от закона греха и смерти, которую дает Благая весть принимающему Ее...
а вы уверены что никакой свободы нет и Апостол ее не имел и уж вы сам, не говоря о других...
В седьмой главе состояние человека проданного греху, а восьмая состояние человека свободного от власти тьмы.
И все благодаря Богу, Который освободил и освобождает Иисусом Христом.
Ничего вам в этом не понятно...такое предположение написать мог только не понимающий что в состоянии двоедушия Бог далек от человека...и надо смиряться ... от Иакова 4 глава.

Вполне возможно, что непонимание вышло из-за того, что вы не проследили всю цепочку обсуждения.
Но прежде, я полностью с вами согласен, Бог даёт нам свободу от греха. И если вы где-то нашли мои утверждения обратного, это неверное понимание.


Итак, мы согласились, что Бог даёт нам свободу от греха, более того, Он освобождает, очищает нас от греха. Вопрос, который мы обсуждаем: совмещаются ли и каким образом Иисус и сатана, грех и святость в одном человеке?


Один текст я вам показал. Когда Павел восклицает, что не он делает, но живущий в членах его грех? О каком времени он говорит, как не о настоящем? Разве возможно плоть, которая сопротивляется духу, полностью, очистить от греха пока человек жив? Даже у Иисуса Христа плоть вопила: «Да минует Меня сия чаша».


Всё, что может человек, пока жив, подчинить плоть греха Духу Святости. И то, он может это сделать силой Духа Святого. А для это нужно, чтобы Дух Христов жил в человеке.


Если посмотреть на нашу повседневную жизнь. Неужели мы уже абсолютно святы? Неужели никогда не совершаем, скажем, не совсем правильные поступки. Ведь бывает. А значит, всё ещё живёт грех в плоти нашей, и есть Дух Святой в нашем сердце.


Как это произошло? Эта история тянется из Едемского сада, когда Бог вдунул в Адама дыхание жизни, а он запустил грех в плоть, съев запретный плод.

[Вовчик]

Да, я разделяю взгляды не только Павла, но и Иисуса Христа и Иакова.

это нужно считать ответом на вопрос - то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

[Ген Лио]

это нужно считать ответом на вопрос - то есть Вам понятно, как Дух Христов, изначально заложенный в человеке, был потеснён духом сатаны? или ещё чего хуже...????

Да, это ответ. И да, я понимаю, как и почему Дух Святой был потеснён, и почему. А вот, что вы имеет ввиду под "ещё чего хуже" мне не понятно.