Ответ Грешнику о Павле

[Вовчик]

я ни разу не слышал ни от Христа
ни от святых
что себя надо любить

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (От Матфея 22:39)

Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (От Марка 12:31)

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (Иакова 2:8)

[greshnik]

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; (От Матфея 22:39)

Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (От Марка 12:31)

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. (Иакова 2:8)

человек любил себя
а потом пришол Христос
и сказал:
любишь себя?
теперь так же- люби ближнего-
становись христианином

а где сказано-что себя надо любить?
сказано-что надо любить ближнего
а не себя

[Вовчик]

человек любил себя
а потом пришол Христос
и сказал:
любишь себя?
теперь так же люби ближнего-
становись христианином

а где сказано-что себя надо любить?
сказано-что надо любить ближнего
а не себя

но если человек не научится любить себя, как он сможет полюбить ближнего своего, как самого себя?

[Без Имени]

Большие знания в чем, в какой истине-то? а был-ли собор и если был, то среди тех христиан появились, в обилии, незнакомые с Духом Святым или напрочь Его презревшие отступники, а в среде истинных христиан ОДНИМ Духом водимых сие ИСКЛЮЧЕНО .

Да вы просто молодец.... Нет собора не было...
И вы после этого ( ставя под сомнения деяния) еще о чем то говорите ?!

[greshnik]

но если человек не научится любить себя, как он сможет полюбить ближнего своего, как самого себя?

себя все любят
это все умеют

[Вовчик]

себя все любят
это все умеют

замечательно, а теперь, как Вы сказали - нужно перенести любовь с себя любимого на ближнего своего и делать это каждый раз, когда вступаете в отношения с людьми, чтобы соблюсти правило - Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (От Матфея 7:12)

проблема в том, что из двух заповедей люди инстинктивно выполняют только одну...любят себя...

[BRAMMEN]

но если человек не научится любить себя, как он сможет полюбить ближнего своего, как самого себя?

Человек никого так не любит, как себя. Даже слишком. Согласен с пользователем greshnik

[духовный турнир]

Да вы просто молодец.... Нет собора не было...
И вы после этого ( ставя под сомнения деяния) еще о чем то говорите ?!

Что там деяния я и в Евангелии ложь обнаружил, а уж деяния и послания, не говоря о "откровении" вообще не принимаю, как и не заповеданные, да и Духа Святого завещанного, мне, на все, предостаточно, для наставления на всякую истину, как и завещано Христом, и не нуждаюсь, я, что-бы кто иной меня учил, мне, Христом, не заповеданный, впрочем тебе наверное Христос писания заповедал читать, только где и когда? или учителей каких, вместо:...ОДИН у вас Учитель Христос( и посланный вместо Христа Дух Святой, в Наставники на всякую истину), вы-же все братья...,...а что говорю ВАМ говорю ВСЕМ... , тебе заповедал?

[Вовчик]

Человек никого так не любит, как себя. Даже слишком. Согласен с пользователем greshnik

значит полработы сделано...теперь нужно поверить Христу...или greshnikу...Вы сделали свой выбор?

[BRAMMEN]

значит полработы сделано...теперь нужно поверить Христу...или greshnikу...Вы сделали свой выбор?

Если Вы не считаете свой пост глупым, то я в том же формате спрошу Вас: Вы верите Христу или Норбекову? Этот лжепроповедник учит именно о том, что нужно полюбить себя...

[Алексей1984]

Человек никого так не любит, как себя. Даже слишком. Согласен с пользователем greshnik

Но это не относится к любви родителей о своих чадах и наоборот, и такая любовь жертвенна. Другое дело, что своих мы любим больше и нет такого греха. который своим мы бы не простили, вот если так же научимся любить всех, то мы победим мир.

[Певчий]

Только Христос завещал, что поведывать напоминать и наставлять, будет Дух Святой, лично всякому поверившему:...а что говорю вам, говорю всем..., о писании НИ СЛОВА НЕ УПОМЯНУВ; у тебя есть подлинники подтверждающие, что н.з. писания написаны теми, авторство которых указано или опять, так написано, переписано, перепечатано неизвестно, однако кем? ты веришь, я НЕТ и оснований не верить у меня предостаточно, даже одного того, что Христос о писаниях ни слова не сказал, ибо знал, что в оные можно понаписать что угодно, на что и иудеям УКАЗЫВАЛ, впрочем даже и пророки о сем говорили или ты не в курсе?, а вот Духа Святого подделать НЕВОЗМОЖНО, НИКОМУ, потому и вместо Себя послал Христос НАСТАВНИКА, который ЕДИНСТВЕННО и может, и наставляет на всякую истину истинно, лично всякого христианина, НЕСРАВНИМО ПОНЯТНЕЕ и ДОСТУПНЕЕ, чем все писания мира, вернее писания вообще ничто, против Духа Святого, Безконечно Премудрого; впрочем может ты укажешь, где, когда, какому ученику Христос заповедал читать, писать писания?

То, что каждый человек должен быть научен от Самого Бога, вовсе не означает, что не нужно читать м иметь общении с духовными людьми
У меня такое впечатление, что Вы та с кем-то в уме своём спорите, но ответы почему-то пишите мне. Ему б и отвечали... тому, кого держите в уме.

[Helg]

Это неправда, Павел ничего нового не создавал

23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)
5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
(Тит.1:5)

и результат его служения не опирается на одну точку.

Про это я вообще ничего не говорил.

Что было бы, если бы Павла не было вообще?

Об этом бессмысленно говорить. Он был.

Ровно то же самое - апостолы создавали бы новые церкви

С чего вдруг? Где Христос призывал строить церкви? Более того:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)
Он создаст церковь. Лично. А Петр и действия Апостолов - это только фундамент, на котором ОН лично построит церковь.

и учили бы их именно так, как научились от Христа.

Именно. А Павел у Христа ничему не учился.

Павел был знаком с апостолами, даже обличал Петра, но никто ничего Павлу не возразил ни против его служения, ни против учения.

А кто и что тогда про это знал. Тогда был интернет, телевидение, газеты? Против чего возражать?

Если бы так было, то Павел не упоминался бы как известный служитель наряду с Петром и другими в исторических документах.

Каких? Упоминание само по себе ничего не значит.

Учите матчасть и историю христианства.

Склоняю голову пред вашим величием.

Они были даны в начале темы. Если у вас есть конкретные вопросы, то хочу их увидеть.

Ну, основание там у вас такое примерно: Все верят,и я верю. Не могут же все заблуждаться.

[Певчий]

Вот смотрите, если я говорю что - либо и это что - либо согласуется с пророками, Христом и апостолами, то, во мне говорит Дух Святой, потому что Дух Святой не может противоречить согласию пророков, Христа и апостолов по тому или иному вероучительному вопросу. Если пророки, Христос и апостолы в согласии Духа учат одному, а я другому, то я говорю от ветра головы своея. А если я излагаю свой взгляд в согласии со всеми перечисленными, то говорю истину. Так все пророки, Христос и апостолы кроме Иакова единогласно учат тому, что Бог искушается и Бог искушает, поэтому, если и я утверждаю то же, что утверждают пророки, Христос и апостолы, то так же истину утверждаю и во мне говорит Дух Святой.

Попробую Вам пояснить на таком примере. Человек был в горах и увидел издали на одной из вершин здание. Оно было очень далеко, так что он назвал увиденное просто "постройкой", "зданием". Он вернулся из похода и поведал всем знакомым о том, что видел в горах здание. Так как он был честным, то ему поверили, что реально видел в горах здание. Спустя время в тех же горах побывал ещё один человек. Он подошёл ближе к тому зданию и смог разглядеть его более отчётливо. Придя домой он поведал, что видел пятиэтажное здание, у которого было три подъезда, и насчитал там 12 балконов. Но ему не поверили друзья, сказав, что из общий друг был в тех горах и видел здание. Но никаких пять этажей там не было. И про подъезды с балконами ничего честный друг не говорил. "Ты лжешь! Ты противоречить тому, что нам рассказал наг друг. Нет никаких этажей, балконов и подъездов там! Там есть просто здание!" И не поверили ему...
Во времена Ветхого Завета, когда Дух Святой ещё не излился на человечество, люди воспринимали откровения о Боге и духовных вопросах (о тайнах Царства Небесного) очень отдаленно, символично, образно. Их представления о духовном были грубыми и неотесанными, как и они сами. Потому и описывали часто Бога под стать растленному греховному сердцу человек. От могли себе позволить написать, что Бог "раскаялся", что создал человека. И что Бог "искушал" того или иного человека. Для того уровня просвещения такие обороты речи не резали слух. А вот после того, как Бог усыновил верующих во Христе, даровав Духа Святого в их сердца, увеличилась и полнота откровения. Потому Иаков уже категорично заявляет, что Бог не искушает никого. Это новая "вершина в горах", из которой намного отчётливее видео уже то, что нельзя было разглядеть тем, кто мог позволить себе писать, что Бог кого-то "искушал" или " раскаивался" в изделии Своих рук, как бы Сам Себя осуждая, что создал такое творение, не зная наперед, каким оно станет. Сегодня уже дико думать, что Творец может в чем-то раскаиваться. Он не страстной. Это несовершенному волшебнику-недоучке из песни Аллы Пугачевой свойственно было раскаиваться. Сделать хотел грозу, а получил козу! У Бога же все под контролем, процессы в мире не перешли меди, Им отведенной. Даже грехопадение - не катастрофа, а то, что изначально предполагалось при начале творения. Почему и сказано о Христе, что Он заклан был от создания мира, когда ещё не произошло ещё грехопадение Ему приготовлена была участь Спасителя мира.
Ну это я уже увлекся, начав говорить на другую тему. Так вот, кажущееся противоречием таковым не является. Как нет противоречия в свидетельствах тех двух людей, что видели здание в горах, но видели его с разных расстояний. Так и духовные вопросы ветхозаветние праведники не могли видеть многое из того, что дано увидеть усыновленным во Христе.

[Алексей1984]

Во времена Ветхого Завета, когда Дух Святой ещё не излился на человечество, люди воспринимали откровения о Боге и духовных вопросах (о тайнах Царства Небесного) очень отдаленно, символично, образно. Их представления о духовном были грубыми и неотесанными, как и они сами. Потому и описывали часто Бога под стать растленному греховному сердцу человек. От могли себе позволить написать, что Бог "раскаялся", что создал человека. И что Бог "искушал" того или иного человека. Для того уровня просвещения такие обороты речи не резали слух. А вот после того, как Бог усыновил верующих во Христе, даровав Духа Святого в их сердца, увеличилась и полнота откровения. Потому Иаков уже категорично заявляет, что Бог не искушает никого. .

Эх, всё бы так да не так.

А во времена Нового Завета Дух Святой уже излился на апостолов и они Духом Святым в согласии со Христом и неотёсанными пророками как Вы выразились исповедали для нас Бога искушаемого и искушающего.
Новый Завет
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7).
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...
Отче наш
И не введи нас во искушение!

1Пет.4:12. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного

«А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона; ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий верующий в Него, не постыдится» (Рим. 9:31-33).

Поэтому истинно только то, что подтверждено святыми пророками, Христом и апостолами. Ни пророки, ни Христос, ни апостолы не подтвердили мнение Иакова о Боге не искушающем и Боге не искушаемом, а значит и веры в истинность мнения Иакова у меня нет и быть не может. Почему не может я обосновал Библией и обоснование моё верное, то есть истинное.