Бог - всесилен, всемогущ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 34064

    #451
    Сообщение от Илияху
    Никак нельзя отнять то чего нет.
    А чего я не понимаю, что даже не догадываюсь?)
    неправильное употребление глагола - иметь...

    в этом вся проблема понимания данного отрывка...так, что в ЕваЛуки придумали вариант - что думает иметь...(в будущем)

    хотя всё объясняется очень просто и в соответствии с притчей...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Илияху
      Отключен

      • 19 September 2016
      • 6698

      #452
      Сообщение от Вовчик
      неправильное употребление глагола - иметь...

      в этом вся проблема понимания данного отрывка...так, что в ЕваЛуки придумали вариант - что думает иметь...(в будущем)

      хотя всё объясняется очень просто и в соответствии с притчей...
      Видно что ты не раввин.)) И даже закона не знаешь Божьего)
      При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.
      Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой - нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело.
      Никто ничего не придумывал.
      Так положено быть
      Потому и в евангелиях все повторяется.
      И потому и заповеди Моисея записаны ДВАЖДЫ. В двух книгах. А не в одной.
      И второй свидетель называется ВТОРОзаконие

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 34064

        #453
        Сообщение от Илияху
        Видно что ты не раввин.)) И даже закона не знаешь Божьего)
        Дух был прав - ты не готов ...
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Илияху
          Отключен

          • 19 September 2016
          • 6698

          #454
          Сообщение от Вовчик
          Дух был прав - ты не готов ...
          Ну шо ж поделать тогда?) Тогда ждите. или сами идите). Цари они такие, капризные бывают)
          И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою]. А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?

          Комментарий

          • смотри в оба
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 1459

            #455
            Сообщение от Илияху
            Или ты решил ЧАСТЬ притчи только взять? или по твоему это РАЗНЫЕ притчи?)) Видно Машиах в одном городе про таланты говорил, а в другом подзабыл, да по другому рассказал. А сюжет остался ТОТ ЖЕ)
            Притча на то она и притча, что её можно рассказывать множеством способов. Причём можно ПОДРОБНЕЕ рассказать, а можно менее подробно.
            Если поехал за царством, то города - это ЧАСТИ этого царства. "В доме Отца Моего обителей много".
            Но мины, как и таланты - это "Я" управителей, которых бывает ДВА вида: "Я" Христа и "я" антихриста. Те, кто не хотели, чтобы Он над ними правил, имели "я" антихриста. А есть ещё ТРЕТИЙ вариант(не вашим, ни нашим) - отказаться и от того "Я" и от другого. Притча об этом и говорит, что кто не на стороне царя, тот ПРОТИВ него.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от OlegAlekseev

            Смотривоба, не всякий рассказывающий притчи- духовный. Их может рассказывать чел. с образным мышлением.
            Так я и не говорил, что каждый рассказывающий притчи - духовный. Я говорил, что общение между духовными и душевными возможно ТОЛЬКО через притчи. А то, что душевные могут друг дружке притчами говорить и так понятно. Но это они для прикола делают.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от OlegAlekseev
            Смотри откуда пошло деление на духовных и телесных.

            "В основе гностицизма лежит представление о падении души в низший, материальный мир, созданный демиургом низшим божеством. В дуалистической мистике гностицизма материя рассматривается как греховное и злое начало, враждебное Богу и подлежащее преодолению. В мире рассеяны частицы потустороннего света, которые должны быть собраны и возвращены к своим истокам. Искупителем является прежде всего Христос (как, в прочем, существуют такие гностические схемы, в которых он отсутствует), но его призыву следуют лишь «духовные» люди («пневматики»), тогда как не принявшие гностического посвящения «душевные» люди («психики») вместо подлинного «познания» достигают лишь «веры», а «плотские» люди («соматики») вообще не выходят за пределы чувственной сферы."
            В этой классификации душевные - это те, которые готовы слушать притчи. Т.е. это ещё не определившиеся. А плотские и духовные - это как масло и вода - никакой связи быть не может.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Илияху
            Ну и что?! Все равно получается трое против двоих!!!
            Ну так - это и есть смысловая копия того ролика про ласточек.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вовчик
            есть некто, кто не имеет - что у него можно отнять?
            То малое, что имеет. Оно настолько малое, что тот, кто его имеет, не ценит его. Это малое и отнимется.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Илияху
            Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. От Луки 8
            Ты как смотривоба. Видите только ЧАСТЬ, а не целое. Тот притчу не увидел целиком. Ты тоже эти слова не увидел целиком.)
            Невнимательность это большой МИНУС)) В карты никогда не сможете выиграть.
            На тему "думает иметь" есть хороший анекдот про цыгана, который решил на последние деньги купить лотерейный билет. Купил и мечтает вслух:
            - Вот выиграет билет, куплю на эти деньги лошадь, а она родит мне жеребёнка.
            Маленький сын цыгана всё это слушает и говорит:
            - А я буду на том жеребёнке кататься!
            - Нельзя, спинку сломаешь!
            - А я всё равно буду!!!
            - Ах ты ж гад!
            Цыган взял и забил досмерти сына, а билет ничего не выиграл.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Илияху
            Вот у него нечего отобрать по ФАКТУ. Бо нету ничего. Но у него заберут его жизнь. Ту что он хотел иметь. Хорошую жизнь.
            Бог в такие игры не играет. Т.е. отнимать то, что кто-то хотел иметь, - это уже слишком.
            Т.е. не будущее отнимается, а отнимается то МАЛОЕ, что человек УЖЕ имеет. К примеру, у цыгана отнимается сын и последние деньги.

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #456
              Сообщение от смотри в оба

              Бог в такие игры не играет. Т.е. отнимать то, что кто-то хотел иметь, - это уже слишком.
              Т.е. не будущее отнимается, а отнимается то МАЛОЕ, что человек УЖЕ имеет. К примеру, у цыгана отнимается сын и последние деньги.
              Да, Бог в игры не играет.Это ты правильно сказал. У Бога все серьезно.

              Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды. Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
              Может это и слишком. Но такова истина в последней инстанции
              Это я не тебе лично написал, так, к сведению слушающих. Делателям неправды это сказано.
              Они тоже хотели ИМЕТЬ будущее. Но вместо этого окажутся в другом месте. Так шо не надо тешить себя ложными надеждами. Отнимется не только малое, но и БОЛЬШОЕ.
              Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34064

                #457
                Сообщение от смотри в оба
                То малое, что имеет. Оно настолько малое, что тот, кто его имеет, не ценит его. Это малое и отнимется.
                нет...Вы невнимательно прочитали притчу во всех Евангелиях...

                понимание притчи заложено в другом...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Илияху
                Ну шо ж поделать тогда?) Тогда ждите. или сами идите). Цари они такие, капризные бывают)
                И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась [водою]. А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
                лучше бы ты ответ Христа процитировал...
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Илияху
                  Отключен

                  • 19 September 2016
                  • 6698

                  #458
                  Сообщение от Вовчик
                  нет...Вы невнимательно прочитали притчу во всех Евангелиях...

                  понимание притчи заложено в другом...

                  - - - Добавлено - - -

                  лучше бы ты ответ Христа процитировал...
                  Зачем? Ответ и так все знают. Я вообще не цитирую.Я говорю. Даже если цитаты. Цитируют книжники, а я говорю что в духе приходит. Я никогда не думаю что сказать, зачем сказать. Само говорится и пишется)
                  потому в реале я могу разговаривать хоть с 10 людьми одновременно и при этом не терять нить разговора ни с одним. Проверено десятилетиями) А если думать над ответом, то и с одним челом проблемы будут в разговоре.
                  Я не задумываюсь что лучше, что хуже. Что надо, что не надо. Бог лучше знает это

                  Комментарий

                  • OlegAlekseev
                    Отключен

                    • 01 July 2011
                    • 4540

                    #459
                    Сообщение от смотри в оба


                    В этой классификации душевные - это те, которые готовы слушать притчи. Т.е. это ещё не определившиеся. А плотские и духовные - это как масло и вода - никакой связи быть не может.
                    Почти все мифы можно назвать притчами, как и многие сказки. Но это не значит, что их писали духовные для душевных. Просто мышление у людей раньше было другое и не было системы понятий, чтобы передавать философские идеи. Как передать идею диалектики в 5 в. до н.э? Рассказать как ночь борется с днем...и т.д и т.п.

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #460
                      Сообщение от Илияху
                      О каких реалиях ты можешь говорить при таком отношении?) Там верю, там не верю, а в это рыбу будем заворачивать. А те тексты на самокрутки пустим.)Ты уже шо то одно избери. А то какая то у тебя непонятная вера текстам. Раввин Иисус у тебя есть. А всего остального нету..
                      Уже радует то, что Вы начинаете задумываться и задавать умные вопросы! Теперь по существу!

                      Я же не виноват в том, что малоазийские греки 2-4 веков н.э. при написании собственных евангелий, частично использовали писания таких иудейских общин как Эбиониты и Назареи. А поэтому в их, греческих евангелиях, иногда проскакивают и вкрапления реальной истории, реальных событий, реальных споров между разными фарисейскими философскими школами, реального древнееврейского законодательства, и реального отношения иудеев к беззаконикам.

                      Я просто долгие годы изучал всё это и сравнивал с реалиями того времени - а потому, в отличии от многих, могу с большой долей достоверности различать в малоазийских евангелиях, где зёрна, а где плевелы. Вот и делаю собственные выводы, куда рыбу заворачивать, а что могло происходить на самом деле.

                      Более чем уверен - любой, кто не захочет быть бараном и начнёт изучать серьёзно, рано или поздно начнёт соглашаться с моими доводами..

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #461
                        Сообщение от Илияху
                        ..Прямой смысл. Это исполнение слов Писаний
                        Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности.. А толкование притч ( аллегорий) это не духовное. Это просто раскрытие аллегорий, смысла аллегории.
                        Верно! Притчами, раввин Иисус заговорил лишь потому, что грекам-евангелистам нужно было уравнять его как с пророком, Христом Давидом, так и с другими пророками Божьими.

                        (1) Руководителю. Псалом сыновей Кораха. (2) Слушайте это, все народы, внимайте, обитатели вселенной (3) И простолюдины, и знатные, вместе богатый и бедный. (4) Уста мои изрекут мудрое, и думы сердца моего разумное. (5) Приклоню ухо свое к притче, на кинноре начну загадку свою.(Пс. 49)

                        (1) Маскил Асафа. Внимай, народ мой, учению моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. (2) Открою притчей уста мои, произнесу загадки из древности, (3) Которые слушали мы, и знаем их, и отцы наши рассказывали нам. (4) Не скроем от сыновей их, рассказывая поколению грядущему о славе Всевышнего, и мощи Его, и о чудесах Его, которые сотворил Он. (Пс. 78)

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #462
                          Сообщение от Илияху
                          ..Ты уже или вообще выкинь Евангелия и не верь ничему кроме того что было ДО нового завета.
                          Ну зачем же выкидывать Новый Завет, отца церквы Маркиона? С чем же тогда будем сравнивать те евангелия, которые были написаны и добавлены в его Новый Завет, позже?

                          .. Если ты не принимаешь практически 90% написанного в посланиях и евангелиях, ну так какой тогда Иисус вообще может у тебя фигурировать? Бред какой то.. Иначе какой смысл признавать наличие Иисуса без всего остального? Кому нужен исторический книжный Иисус, если он не Машиах? Тогда он никому не нужен вообще. Он тогда ничем не отличается от всех остальных людей. И был ли он тогда вообще?
                          Не бред, а подтасовка! Если возьмёте самое древнее из малоазийских евангелий, ев. от Марии, то и сами убедитесь в том, что тогда ещё никакого имени Иисус в евангелиях, и близко не существовало. Я лично думаю, что греки-писатели в будущих, в том числе и канонических евангелиях - просто неверно перевели еврейский глагол "спасать", который звучал как "ешу". Они просто не поняли, что изначально это был лишь титул, а не имя. И подобным титулом, евреи часто пользовались при аллегорическом описании своих учителей..

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от OlegAlekseev
                          Иисус был не только Машиахом, ипостасью, но и гностиком?
                          Не Иисус был гностиком, а те малоазийские греки, евангелиями которых церква беззакония пользуется и по сегодня! Именно поэтому в них так много гностической философии и фраз, притянутых за уши к раввину Иисусу.

                          Например, греческое Евангелие по Матфею, ясно говорит о тайном(гностическом) смысле учения грека-писателя :Вам было дано знать тайны("гносис" греч.) Царствия Небесного, но им этого дано не было.

                          ..Ортодоксальное учение о воскресении сыграло двоякую роль... Оно узаконило существование церковной иерархии, якобы только благодаря которой все остальные верующие могут приблизиться к Богу. Гностическое учение подрывало этот порядок, предоставляя каждому право разработать свой способ прямого контакта с Господом, при котором священники и епископы оказываются лишними (Pagels E. The Gnostic Gospels).

                          Из за этого и стало ясно, почему интерпретация воскресения вызывала в ранней христианской церкви столь яростную дискуссию. Группа христиан, которых называли гностиками, была объявлена еретиками по политическим мотивам, поскольку их интерес к тайному знанию(плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего ср.1Кор.15:50), подрывал авторитет епископов ортодоксальной гос. церкви Константина(созданной более на догмах Митраизма, чем по иудейскому учению Иисуса).

                          Христианская концепция гносиса (знания) противоположна христианской концепции веры. Доктрина ранней церкви Константина основывалась не только на теологии, но и на политической целесообразности. Вера в буквальное воскресение Христова тела, впоследствии вознесшегося на Небеса, была жизненно важна для авторитета Римской церквы, поэтому эта концепция и уничтожила все остальные..

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #463
                            Сообщение от смотри в оба
                            Почему тогда Иисуса распяли, а многих христиан львам скармливали? Отношение к ним было явно, как к идиотам, несущим угрозу обществу. Душевным духовное кажется бузумием.
                            1. Раввина Иисуса, римляне удушили на столбе позора, по вполне понятным причинам!

                            «Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

                            2. Скармливали львам не христиан, а всех - из общин ждущих своего Спасителя! Ведь одни ждали Мессию Илью, другие Христа Иисуса, третьи богочеловека Митру или Диониса, четвёртые Гора или Осириса, пятые Аттиса или Кришну и т.д по списку. Римские власти их всех не различали по религиям или конфессиям, но естественно считали их всех бунтовщиками.

                            Не зря же в своё оправдание, Иусти́н Му́ченик, ок. 100165 гг один из первых историков и апологетов христианства писал:«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера». В другом сохранившемся труде Иустин говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».

                            Комментарий

                            • OlegAlekseev
                              Отключен

                              • 01 July 2011
                              • 4540

                              #464
                              Сообщение от rabi

                              Не Иисус был гностиком, а те малоазийские греки, евангелиями которых церква беззакония пользуется и по сегодня! Именно поэтому в них так много гностической философии и фраз, притянутых за уши к раввину Иисусу.

                              Например, греческое Евангелие по Матфею, ясно говорит о тайном(гностическом) смысле учения грека-писателя :Вам было дано знать тайны("гносис" греч.) Царствия Небесного, но им этого дано не было.

                              ..Ортодоксальное учение о воскресении сыграло двоякую роль... Оно узаконило существование церковной иерархии, якобы только благодаря которой все остальные верующие могут приблизиться к Богу. Гностическое учение подрывало этот порядок, предоставляя каждому право разработать свой способ прямого контакта с Господом, при котором священники и епископы оказываются лишними (Pagels E. The Gnostic Gospels).

                              Из за этого и стало ясно, почему интерпретация воскресения вызывала в ранней христианской церкви столь яростную дискуссию. Группа христиан, которых называли гностиками, была объявлена еретиками по политическим мотивам, поскольку их интерес к тайному знанию(плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего ср.1Кор.15:50), подрывал авторитет епископов ортодоксальной гос. церкви Константина(созданной более на догмах Митраизма, чем по иудейскому учению Иисуса).

                              Христианская концепция гносиса (знания) противоположна христианской концепции веры. Доктрина ранней церкви Константина основывалась не только на теологии, но и на политической целесообразности. Вера в буквальное воскресение Христова тела, впоследствии вознесшегося на Небеса, была жизненно важна для авторитета Римской церквы, поэтому эта концепция и уничтожила все остальные..
                              Аргументированно, как всегда.

                              Но почему распространился гностицизм, как думаете? Почему он распространился среди евреев? Ведь гнозис подрывал и политическую власть Иудеи , власть партии саддукеев?

                              Может быть по следующим причинам?

                              "Несмотря на кажущиеся облегчения закона, которые представляла саддукейская доктрина, масса, по свидетельству Флавия, не доверяла саддукеям: она видела, как часто эти официальные представители закона, строго наказывавшие других за малейшее его нарушение, сами позволяли себе нарушать его не только тайно, но и явно, прикрывая свои согрешения властью и влиянием. Не пошёл за саддукеями народ также и потому, что жить по библейской букве становилось иногда совершенно невозможным. Обрядовая сторона Моисеева закона, в особенности многочисленные, подчас довольно тягостные предписания относительно соблюдения так называемой ритуальной чистоты предписания, которые когда‑то, в более отдаленную эпоху, имели глубокий смысл и значение, при изменившихся условиях жизни не только потеряли смысл, но и сделали жизнь еврея прямо немыслимой как в Иудее, так и в особенности вне Палестины, где он на каждом шагу приходил в соприкосновение с язычниками. Ещё резче было противоречие между уголовными законами Моисея и этическими понятиями народа, развившимися вместе с ушедшей вперёд культурой. Моисеев закон карает телесным наказанием и даже смертной казнью не только покушение на жизнь и благополучие ближнего, но и нарушение чисто религиозных постановлений. Последнее имело ещё некоторое оправдание в древнееврейской теократии, когда Моисеев закон имел значение государственной конституции и когда всякое нарушение его было равносильно оскорблению божества. С учреждением светской власти Моисеев закон должен был превратиться из государственной конституции в религиозный кодекс, а религии свойственно поучать и увещевать, но не карать и умерщвлять".

                              Вместо закона- Святой Дух . Закон стал не нужен вместе с законниками.

                              Комментарий

                              • смотри в оба
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 1459

                                #465
                                Сообщение от rabi
                                «Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией ивр.), считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие , ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».
                                Ну так, ясно же сказано было: "Царство Моё не от мира сего". Т.е. никто на ЗЕМНОЕ царство не претендовал со стороны Иисуса. А поступили с Ним, как собаки, которым показалось, что кто-то у них кость захотел отобрать. Т.е. "собаки" не признали в распятом ХОЗЯИНА. И какова судьба у таких "собак"?

                                Комментарий

                                Обработка...