Есть ли христиане в этом мире ???

[TRIGUN]

Ну, на чём то она основана, эта "такая мысль". Вам самому нужно разобраться на чём.
Вот тексты Божьего слова:
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?(Иез.18:23)

32 Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите!(Иез.18:32)

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?(Иез.33:11)

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;(Иоан.3:18,19)

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,(Рим.9:22,23)

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.(2Фесс.2:10-12)

17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17)

Я думаю вы хорошо осознаете, что я в курсе о том, что человеку дан выбор между добром и злом, между раем и адом.
Да-да, я в курсе. Но парадоксы от этого не пропадают, и уже многие века мучают религиозный мир.

Да и в целом я осознаю, что никакого свободного выбора нету, там где нет истинной свободы.

[BRAMMEN]

Я думаю вы хорошо осознаете, что я в курсе о том, что человеку дан выбор между добром и злом, между раем и адом.

Это уже прогресс

Да-да, я в курсе. Но парадоксы от этого не пропадают, и уже многие века мучают религиозный мир.

Это неизбежно в грешном мире.

Да и в целом я осознаю, что никакого свободного выбора нету, там где нет истинной свободы.

Это поправимо. Как то читал у одного православного : представьте себе, что любящий отец своему ребёнку запрещает есть много конфет и настаивает регулярно пить морковный сок. Но дитя не хочет согласиться с таким режимом. Хочется сладкого и не хочется слышать о пользе морковного сока.

[TRIGUN]

Это уже прогресс

Простите, но я теологию изучаю уже больше 15 лет, являюсь сам верующим. Какой еще прогресс? Вопросов просто больше и больше с годами.

Это неизбежно в грешном мире.

Никакой связи не нахожу между грешным миром и парадоксами. А то выходит, что Господь от чего-то зависим? Это будет абсурд.

Это поправимо. Как то читал у одного православного : представьте себе, что любящий отец своему ребёнку запрещает есть много конфет и настаивает регулярно пить морковный сок. Но дитя не хочет согласиться с таким режимом. Хочется сладкого и не хочется слышать о пользе морковного сока.

Так, подождите. Т.е. вы призывайте сейчас к разуму и логике, но сами же этот разум и логику выключайте, когда мы читаем Святое Писание?

[BRAMMEN]

Простите, но я теологию изучаю уже больше 15 лет, являюсь сам верующим.

Вы меня тоже простите, но Ваши вопросы показывают, что с верой Вашей диссонанс. Так и хочется написать Вам, как и богопротивнику игорю777, почитайте книгу Иова. Там Бог задаёт Иову Свои вопросы.

[TRIGUN]

Вы меня тоже простите, но Ваши вопросы показывают, что с верой Вашей диссонанс. Так и хочется написать Вам, как и богопротивнику игорю777, почитайте книгу Иова. Там Бог задаёт Иову Свои вопросы.

Еще более интересный пример.
Иов был спасен в конце концов, и именно на этой земле, в этом мире.
Теперь предлагаю вам вспомнить об этом же.

[Дубровский]

Так, подождите. Т.е. вы призывайте сейчас к разуму и логике, но сами же этот разум и логику выключайте, когда мы читаем Святое Писание?

Использовать разум и логику в вопросах веры - это путь к атеизму.
Верую ибо абсурдно.
Яркий пример - Дарвин. В молодости он был глубоко верующим, но разум и логика привели его к атеизму. Или академик И.П. Павлов.

[Кресчюд]

Использовать разум и логику в вопросах веры - это путь к атеизму.Верую ибо абсурдно. Яркий пример - Дарвин. В молодости он был глубоко верующим, но разум и логика привели его к атеизму. Или академик И.П. Павлов.

Вера это мировоззрение,а не фанатизм.Атеизм это отрицание,но гипотеза эволюции и большого взрыва это уже другая вера в которой намного меньше разума и логики чем в моей антиагностической вере.Вам хотели сказать что вера в естественный отбор путем конкуренции это в моей вере религия древа смерти.Религия древа жизни верит в "эволюцию" путем единства и любви.Чем развитие организм тем он сложнее и поэтому выживаемость ниже.То есть развитость настолько помогает выживать настолько и делает менее выживаемым.Так что нет ни какого преимущества более развитых над менее.Р.S. Надеюсь вы всё таки подумаете и поймете.

[BRAMMEN]

Использовать разум и логику в вопросах веры - это путь к атеизму.
Верую ибо абсурдно.
Яркий пример - Дарвин. В молодости он был глубоко верующим, но разум и логика привели его к атеизму. Или академик И.П. Павлов.

Очень убедительно)
небольшой список верующих учёных:

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

Атеистами становятся в результате отсутствия доказательств существования. Не разум делает атеистом, а отсутствие доказательств.
Что говорит Бог про атеистов:
22 называя себя мудрыми, обезумели,(Рим.1:22)

[Дубровский]

Очень убедительно)
небольшой список верующих учёных:

Я же написал, использовать разум и логику в вопросах веры в бога.
Есть конечно верующие ученные, но логику и разум они используют только для науки.
Список ваш довольно странный, Эйнштейна вы каким боком к верующим причислили?

[BRAMMEN]

Я же написал, использовать разум и логику в вопросах веры в бога.
Есть конечно верующие ученные, но логику и разум они используют только для науки.

Как то слишком смело Вы расписываетесь за всех. Я считаю, что при применении разума и логики, к теории эволюции и теории большого взрыва, можно очень легко убедиться в абсурдности этих теорий.

[Дубровский]

Как то слишком смело Вы расписываетесь за всех. Я считаю, что при применении разума и логики, к теории эволюции и теории большого взрыва, можно очень легко убедиться в абсурдности этих теорий.

Неверными они конечно могут оказаться, но не абсурдными, абсурдна только вера в бога.
Эйнштейн о своей религиозности.
"Я хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой. Следствием этого было прямо-таки фанатическое свободомыслие, соединённое с впечатлением будто государство обманывает молодёжь; это был сокрушительный вывод. Такие переживания породили недоверие ко всякого рода авторитетам и скептическое отношение к верованиям и убеждениям, жившим в окружавшей меня тогда социальной среде. Этот скептицизм никогда меня уже не оставлял, хотя и потерял свою остроту впоследствии, когда я лучше разобрался в причинно-следственных связях."

[BRAMMEN]

Неверными они конечно могут оказаться, но не абсурдными, абсурдна только вера в бога.

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"
Про Эйнштейна не хочу по новому начинать. Уже многократно обсуждали его цитаты.

[Дубровский]

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"

это цитата из книги древнееврейских мифов, и логически никак не обоснованна.

Про Эйнштейна не хочу по новому начинать. Уже многократно обсуждали его цитаты.

В любом случае, Эйнштейн не верил ни в христианского, ни в иудейского бога.

[игорь777]

Как то слишком смело Вы расписываетесь за всех. Я считаю, что при применении разума и логики, к теории эволюции и теории большого взрыва, можно очень легко убедиться в абсурдности этих теорий.

Есть сотни ученых мусульман,буддистов и т.д... Это что то доказывает?
Применяя логику и разум-можно усомниться в любой строчки библии! Взять потоп-как собрал,где держал,чем кормил,как они выдержали год на судне? А если ваш всемогущий бог решал эти вопросы,то не проще было бы просто остановить сердца,а не затевать такую катавасию))))) Ась?))))

[BRAMMEN]

Применяя логику и разум-можно усомниться в любой строчки библии!

А Вы пробовали применять?