Есть ли христиане в этом мире ???

[BRAMMEN]

Понял...понял....)))). На вопрос Вы не ответите!). Чтож...книгу не читаете...На вопросы не отвечаете-и это логика и разум?). Скажите...а как мои ошибки влияют на мои поступки? На совесть? На логику?

Игорь, Вы не забыли что я Вам писал раннее? Я был таким же как и Вы. Поэтому мне не сложно Вас понимать. Понимать причину Вашего предложения прочитать книгу, понимать причину ваших вопросов о логике и разуме. Только поэтому я систематически переношу фокус диалога в нужном направлении.
Кому интересно топтаться на месте?! Вот Вы, по всей логике, задали вопросы про ошибки:

Скажите...а как мои ошибки влияют на мои поступки? На совесть? На логику?

А у меня фокус видения иную картину показывает: а как на Вашу совесть, логику, влияют Ваши ошибки жизни? Ведь Вы не можете проигнорить мысль о богохульстве? У Вас есть свой мирок, который Вы считаете комфортом. Вы живёте в стремлении достичь совершенства этого мирка. И как Вы справляетесь Бога называть слепым, не видящим дальше вытянутой руки, одновременно осознавать вероятность существования этого Бога? Нет у Вас страха за то, что этот мирок может потрясти тот самый "слепой" Бог? Наверняка у вас в закромах этого мирка есть своя модель, своего бога. Не желаете рассказать о нём? У любого человека есть свой багаж информации, на основании которого человек строит свои принципы жизни. Свои критерии морали, нравственности, этики. Я уже Вам приводил пример: если бы я Вас спросил, откуда у Вас такие критерии... Расскажите о своём "мирке".

[игорь777]

Игорь, Вы не забыли что я Вам писал раннее? Я был таким же как и Вы. Поэтому мне не сложно Вас понимать. Понимать причину Вашего предложения прочитать книгу, понимать причину ваших вопросов о логике и разуме. Только поэтому я систематически переношу фокус диалога в нужном направлении.
Кому интересно топтаться на месте?! Вот Вы, по всей логике, задали вопросы про ошибки:

А у меня фокус видения иную картину показывает: а как на Вашу совесть, логику, влияют Ваши ошибки жизни? Ведь Вы не можете проигнорить мысль о богохульстве? У Вас есть свой мирок, который Вы считаете комфортом. Вы живёте в стремлении достичь совершенства этого мирка. И как Вы справляетесь Бога называть слепым, не видящим дальше вытянутой руки, одновременно осознавать вероятность существования этого Бога? Нет у Вас страха за то, что этот мирок может потрясти тот самый "слепой" Бог? Наверняка у вас в закромах этого мирка есть своя модель, своего бога. Не желаете рассказать о нём? У любого человека есть свой багаж информации, на основании которого человек строит свои принципы жизни. Свои критерии морали, нравственности, этики. Я уже Вам приводил пример: если бы я Вас спросил, откуда у Вас такие критерии... Расскажите о своём "мирке".

Ну,во первых,мне было бы действительно интересно услышать Вашу логическую версию о потопе!)
Ну а во вторых...где то я допускаю мысль или о боге или просто о ком то более совершенном в развитии... Но в отличии от Вас,я не допускаю,что он или они могут творить такие вещи,лишенные всякой логике! Тот же потоп или бегство из Египта... Быстренько умертвили бы всех неугодных...а беженцев-или моментом перенесли бы их туда,а не море раздвигали...или создали бы рай там,где они были...и искать не надо! А библию прописали бы так,что это видел бы каждый!!!! Это было максимально доступно каждому!!!! Это было максимально понятно,без возникновения разных течений...просто,как 2х2)))). Тут ведь споров нет! Ну и если бы следили за землей,то это было бы заметно! Ну и естественно без всякой смерти Христа!
Какова сама жизнь-я не знаю). Но уверен...или мы кинуты на произвол,где каждый сам борется за выживание... Или мы правда сами нарабатываем что то вроде кармы,где опять же все сам и все справедливо... Ну а может и нет ничего,тогда просто умру...но быть примером для детей все равно хочется). И жить в мире и согласии...

[BRAMMEN]

Какова сама жизнь-я не знаю). Но уверен...или мы кинуты на произвол,где каждый сам борется за выживание... Или мы правда сами нарабатываем что то вроде кармы,где опять же все сам и все справедливо... Ну а может и нет ничего,тогда просто умру...но быть примером для детей все равно хочется). И жить в мире и согласии...

Расскажу Вам пример из своей жизни. Может будет в пользу. Я работал на одной работе. Удалённо, за компьютером. Делал монтаж наложения саундтреков на начитанный текст радиопостановок(озвучивал радиопередачи для детей). Один раз я пришёл на работу, делал это редко по исключительным причинам(зарплата, тех.вопросы). Сидит одна из моих сотрудниц и плачет. Спрашиваю: почему плачешь, что случилось? Она отвечает: понимаешь Вадим, меня дочь обидела, я вот сижу плачу, каюсь перед Богом. Я спрашиваю: Как так, дочь обидела, а ты перед Богом каешься, в чём? Она отвечает: дочь обидела также, как я когда то маму обижала.
Мораль истории понятна или всё же предостеречь Вас в отношении "примера для детей"?

[игорь777]

Расскажу Вам пример из своей жизни. Может будет в пользу. Я работал на одной работе. Удалённо, за компьютером. Делал монтаж наложения саундтреков на начитанный текст радиопостановок(озвучивал радиопередачи для детей). Один раз я пришёл на работу, делал это редко по исключительным причинам(зарплата, тех.вопросы). Сидит одна из моих сотрудниц и плачет. Спрашиваю: почему плачешь, что случилось? Она отвечает: понимаешь Вадим, меня дочь обидела, я вот сижу плачу, каюсь перед Богом. Я спрашиваю: Как так, дочь обидела, а ты перед Богом каешься, в чём? Она отвечает: дочь обидела также, как я когда то маму обижала.
Мораль истории понятна или всё же предостеречь Вас в отношении "примера для детей"?

Совершенно не понял,о чем Вы....
Все мои ошибки при моем воспитании(как я считаю,естественно)... я стараюсь учесть... А пример? Вот мой отец для меня пример...спокойный-как удав! В жизни не курил и не пил... Занимался спортом! Итог-под 70 лет,а он здоров,как бык! Тут я вижу,как минимум,два положительных момента... Первое-сам здоров!!! А что быть больным,я знаю сам! Ну и второе...он никого не тянет назад,сам стремится до сих пор помогать детям и морально и деньгами(на 2х работах работает))). Подсказывает с высоты опыта! Когда был ребенком,конечно посылал нафик,а сейчас уже прислушиваюсь... Да,скажете Вы,это в могилу не унесешь! Может Вы и правы....но почему бы здесь не порадоваться?). Вы бы видели глаза дочери,когда делушка к ней приезжает)))). Они очень любят играть... Я уже за то,что ребенок его ждет-готов отдать что угодно! И если сын и дочка хоть как то будут меня помнить и соответственно относиться к людям-значит я уже жил не зря). А в этой жизни тоже много прекрасных мгновений,только верующие из не хотят...так жизнь и проходит! В молитвах...извинениях... а зачем? Помогите ближним и увидите счастье! Толку себя нагнетать..

[BVG]

Христиане лет
500-600 назад были куда круче ИГИЛовцев.

лет 500 назад за т.н. "европейские ценности" на кол сажали независимо от политических и религиозных взглядов, т.к. нравственные ориентиры тогда реально работали.
впрочем быть верующим и не отрицать, что Бог есть - это разные вещи, ведь и у фашистов на ремнях была весьма амбициозная декларация.

[altafia]

Ну а во вторых...где то я допускаю мысль или о боге или просто о ком то более совершенном в развитии... Но в отличии от Вас,я не допускаю,что он или они могут творить такие вещи,лишенные всякой логике! Тот же потоп или бегство из Египта... Быстренько умертвили бы всех неугодных...а беженцев-или моментом перенесли бы их туда,а не море раздвигали...или создали бы рай там,где они были...и искать не надо! А библию прописали бы так,что это видел бы каждый!!!! Это было максимально доступно каждому!!!! Это было максимально понятно,без возникновения разных течений...просто,как 2х2)))). Тут ведь споров нет! Ну и если бы следили за землей,то это было бы заметно! Ну и естественно без всякой смерти Христа!

Сколько уже говорить о логике... Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Исаия 55:8,9)
Скажите, Игорь, если в вашей жизни настоящие друзья? И, если есть, то почему вы их считаете настоящими?

[TRIGUN]

Сколько уже говорить о логике... Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Исаия 55:8,9)
Скажите, Игорь, если в вашей жизни настоящие друзья? И, если есть, то почему вы их считаете настоящими?

Если бы это было единственное, что известно из Святых Писаний о Господе, тогда вероятно и вопросов бы не было. Это бы приравнивалось к полному своеволию и непредсказуемости.
Т.е. все бы сводилось к фразе "Господь делает что хочет, никаких ограничений". Но нам же даны и такие понятия как любовь, милосердие, справедливость, и нет таких понятий как злость или жестокость.

[BVG]

евреи говорят, что зло- это трон добра.

Кто создал зло? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[TRIGUN]

евреи говорят, что зло- это трон добра.

Кто создал зло? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Если утверждать, что зло это такое же добро, только несовершенное, то логично предположить, что именно такими качествами и должен преисполнится человек.
Т.е. грабить, убивать, насиловать, лгать, и нарушать прочие заповеди... а потом сказать "ну, это же тоже добро, только несовершенное".

[altafia]

Т.е. все бы сводилось к фразе "Господь делает что хочет, никаких ограничений". Но нам же даны и такие понятия как любовь, милосердие, справедливость, и нет таких понятий как злость или жестокость.

Зато есть такое понятие, как - гнев...

[TRIGUN]

Зато есть такое понятие, как - гнев...

В сумме несколько понятий, которые должны как-то сосуществовать друг с другом, а это очередной парадокс.
Максимум, что может тут осмыслить человек - это метод "кнута и пряника". И даже история Иова полностью бы соответствовала этому. Там и гнев, и свободная воля Господа, но там и милосердие в итоге.

[baptist2016]

В сумме несколько понятий, которые должны как-то сосуществовать друг с другом, а это очередной парадокс.Максимум, что может тут осмыслить человек - это метод "кнута и пряника". И даже история Иова полностью бы соответствовала этому. Там и гнев, и свободная воля Господа, но там и милосердие в итоге.

в итоге всего происходящего на земле восторжествует Справедливость после Суда. Для одних он будет страшным , для других демонстрацией ещё одной Правоты Всевышнего Законодателя

- - - Добавлено - - -

Логический конец зла.

[TRIGUN]

в итоге всего происходящего на земле восторжествует Справедливость после Суда. Для одних он будет страшным , для других демонстрацией ещё одной Правоты Всевышнего Законодателя

- - - Добавлено - - -

Логический конец зла.

Т.е. в этом мире зло в абсолюте, а в другом мире добро в абсолюте?
Надежды в этом мире нет и не было, верно я понимаю?

[BVG]

дерево в Райском саду обещало знание не только зла.
как познать к примеру тьму слепорожденному?
без зла добро исчезает как понятие.

[baptist2016]

Т.е. в этом мире зло в абсолюте, а в другом мире добро в абсолюте?Надежды в этом мире нет и не было, верно я понимаю?

что значит 'зло в абсолюте"?