Духовный человек.

[KAGAN]

Если бы было мало, Он умышленно не пошел бы на крест, а сбежал бы куда-нибудь в другой город или за границу.

Вооот , уже теплее . Конечно же , не смотря на всю веру и силу и все достоинства - он вёл внутри себя какое то борение . С чем боролся ? Даю подсказку : в детстве когда меня водили к стоматологу ( а тогда небыло обезбаливаующих препаратов) , то я в коридоре вёл такую борьбу , что ..... не дай бог , но надо было идти на ряспинание к стоматологу в кресло ради жизни остальных здоровых зубов.

[Лазаревич]

Вооот , уже теплее . Конечно же , не смотря на всю веру и силу и все достоинства - он вёл внутри себя какое то борение . С чем боролся ? Даю подсказку : в детстве когда меня водили к стоматологу ( а тогда небыло обезбаливаующих препаратов) , то я в коридоре вёл такую борьбу , что ..... не дай бог , но надо было идти на ряспинание к стоматологу в кресло ради жизни остальных здоровых зубов.

Как мы видим, плотской инстинкт самосохранения не был Иисусу преградой.

[KAGAN]

С чего вы взяли, что ведьмы делают зло?.... Исцеляя, направляя?

Направляя куда ? В царствие божие ? А разве Учитель 12 ведьм посылал ... идите и научите ? Разве колено ведьмино вместо колена Левия было избрано для священнодействия ?

[люминал]

Как мы видим, плотской инстинкт самосохранения не был Иисусу преградой.

У человека есть итинстинкт самопожетвования и он преобладает над первым, когда на кону жизнь многих людей, или детей( с вариантами) пример Александр Матросов или любая мать.

[Topaz]

Вооот , уже теплее . Конечно же , не смотря на всю веру и силу и все достоинства - он вёл внутри себя какое то борение . С чем боролся ? Даю подсказку : в детстве когда меня водили к стоматологу ( а тогда небыло обезбаливаующих препаратов) , то я в коридоре вёл такую борьбу , что ..... не дай бог , но надо было идти на ряспинание к стоматологу в кресло ради жизни остальных здоровых зубов.

Не уверен, что Вы думали в том возрасте о таких мелочах как здоровье остальных зубов... Скорее Вас волокли родители, не особо обращая внимания на Ваши внутренние и внешние борения (вопли)

Могу ошибаться конечно, но так было у меня...

[Лазаревич]

У человека есть итинстинкт самопожетвования и он преобладает над первым, когда на кону жизнь многих людей, или детей( с вариантами) пример Александр Матросов или любая мать.

Ага, особенно хорошо этот инстинкт проявился когда тонул титаник... Когда взрослые мужчины выбрасывали женщин и детей из лодки, для того чтобы спастись самим.

[KAGAN]

Как мы видим, плотской инстинкт самосохранения не был Иисусу преградой.

От тут мы в точечку попали ! Инстинкт самосохранения - страх перед смертью . Страх смертельный пришёл к Иисусу в саду , с ним и боролся . А это самая сильная силушка сатаны , как и в человеческой плоти , инстинкт самосохранения. Борьба прошла успешно - поборол , как и написано. По себе знаю - легче страх бороть когда ради родных , ради своих стараешься. А ведь апостолы ему как дети были . Ради них и надо было идти на страдания :....[Ин.16:7] Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, .......никогда его дети не получили бы Святого Духа , если бы не пошёл он своевременно на распятие. Любил он их так , что и смерть не страшна стала . Любовью побеждается страх , любовью , а не верою. А любвь из терпения исходит . Сколь вытерпил , столько и полюбил , сколько полюбил - столько и победил. Вот я и думаю , а как же мне теперь победить этот смертельный страх - кого любить ?

- - - Добавлено - - -

Не то чтобы я против, но Иисус про себя сказал, что не мир он принёс, но меч... И в храме не мало пошалил...

Меч который из уст выходит . Где то в Откровении , вроде так написано.

[Рамильда]

Направляя куда ? В царствие божие ? А разве Учитель 12 ведьм посылал ... идите и научите ? Разве колено ведьмино вместо колена Левия было избрано для священнодействия ?

Талмуд.
Трактат Санедрин
Лист 65.

"...Тора строго запрещает колдовство и чародейство. Но для того, чтобы это хорошо усвоить, необходимо знать, какие именно формы может принимать сей вид человеческой деятельности. Этим и занимается Талмуд на нашем листе, анализируя различные способы колдовских проявлений.

Мишна нашего листа называет два вида колдунов: Бааль Ов и Йидони.

Бааль Ов это колдун, который может поднять из могилы мертвого и заставить его говорить.
Йидони колдун, который, вставляет в рот косточку животного под названием йадуа и делает так, что эта косточка обретает дар речи.

...За которые полагается карет (отсечение души от Источника жизни; в реальном проявлении ранняя смерть) .
...Учителя Мишны разделяют колдунов группы бааль ов на две подгруппы. Часть таких колдунов, сообщают Учителя, поднимают мертвецов из могил с помощью некой колдовской силы, которая носит название маале би-зхуро. Другие отличаются тем, что задают вопросы черепам и получают ответы.
_________________________

(Брахот 17б, Сангедрин 43а)
Йешу га-Ноцри еврейский оригинал имени Иисус Назарянин, как неоднократно называют его в Евангелиях современники и даже ученики (Мк 1:24, 14:16; Лк 24:19). Слово Йешу, вопреки бытующему мнению, не является особым пренебрежительным именем, придуманным евреями для Иисуса, а всего лишь принятым в те времена сокращением имени Йегошуа (так же, как из Элиэзера получился Лазарь, и др.). Йешу упоминается в Талмуде всего несколько раз, и читатель знакомится с ним следующим образом:

Да не будет у нас ни сына, ни ученика, который публично обесчестит себя, как Йешу га-Ноцри.
(Брахот 17б, Сангедрин 43а)

Из следующего отрывка мы узнаем, как и за что Йешу был наказан:

Учили. В канун Пасхи повесили Йешу га-Ноцри. В течение сорока дней до этого выходил глашатай [и кричал]: «Йешу га-Ноцри будет побит камнями за то, что занимался колдовством и подстрекал Израиль к отступничеству. Любой, кто может сказать [что-нибудь] в его оправдание, пусть придет и засвидетельствует». И не нашлось для него оправдания, и его повесили в канун Пасхи.
(Сангедрин 43а)

Казнён с его учениках Маттае, Накае, Незере, Буни и Тоде, которые все были приговорены судом мудрецов к смерти.

[KAGAN]

Да это не просто иносказание, метафора.
Это буквальное рождение от Духа, духовного тела, в невидимом мире.
Рожденные от Духа - ДУХИ, они более не плоть и кровь, буквально.

Вот Рамильда должна знать об "астральных телах". Если сказать прощще для нее, то так:

у не рожденного от ДУХА нет высшего астрального(духовного) тела, буквально.
У рожденного от Духа есть и духовное тело, наряду с плотью(тушкой).

Поддерживаю. У Духа Божьего тоже своё тело , только оно не из плоти и крови , а как уангелов.

[Лазаревич]

апостолы ему как дети были . Ради них и надо было идти на страдания :....[Ин.16:7] Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, .......никогда его дети не получили бы Святого Духа , если бы не пошёл он своевременно на распятие. Любил он их так , что и смерть не страшна стала .

Апостолы не стояли под угрозой смерти, даже если бы Иисуса не распяли, с апостолами ничего бы не произошло. Иисус умер на кресте не только за апостолов, но и за весь мир, за каждого кто уверует в Него и Его искупительную жертву. Это не было какой-то спонтанной акцией, дабы предотвратить внезапно возникшую опасность. Еще до того как Иисус родился на земле во плоти, он знал куда Он и дет и зачем.

Любовью побеждается страх , любовью , а не верою. А любвь из терпения исходит . Сколь вытерпил , столько и полюбил , сколько полюбил - столько и победил.

В экстремальных ситуациях - возможно.

Вот я и думаю , а как же мне теперь победить этот смертельный страх - кого любить ?

Полюбите Иисуса.

[KAGAN]

Тогда я вам припомню.

Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Ин. 8:31-32)

Тогда и я вам припомню , что когда Иисус это говорил , то тогда ещё небыло :.....Евангелия от Матфея до послания Евреям...., а было лишь живое слово исходящее из уст живого Иисуса . Потому то тогда и познали истину , что из уст принимали от живого , а вы мне книжку с мёртвыми буквами всё суёте . Её всем суют от млада до старца , от убийцы до праведника - кто из них обрёл истину ? Если и ваш путь обретения истины такой же , то ......увы .

- - - Добавлено - - -

Sewenstar
Может я вас не правильно понял, но по моему вы ошибаетесь. Духовное тело есть у каждого человека. Что это за тело?

Сразу понятно , что не постишься или не усердно или не правильно. Поститься надо много и с молитвою конечно , тогда станешь видеть его.

[Лазаревич]

Тогда и я вам припомню , что когда Иисус это говорил , то тогда ещё небыло :.....Евангелия от Матфея до послания Евреям...., а было лишь живое слово исходящее из уст живого Иисуса .

Правильно, a Матфей сидел рядом и записывал живое слово Иисуса.

Потому то тогда и познали истину , что из уст принимали от живого , а вы мне книжку с мёртвыми буквами всё суёте . Её всем суют от млада до старца , от убийцы до праведника - кто из них обрёл истину ?

Значит если я вашу живую речь запишу на бумагу, то это уже не будут ваши слова?

Какую истину вы ищите? Какая истина вас бы удовлетворила? Что вы хотите знать?

[Kein]

Мне бы хотелось в этой теме порассуждать о том, каков же в действительности должен быть духовный человек.

В принципе, я свое мнение за год с лишним, не поменял, оно озвучено в вашей же теме со схожим названием --> http://www.evangelie.ru/forum/t106144.html
Гораздо интереснее второе:

А главное, может ли вообще в мире существовать человек, который мог бы смело назвать себя духовным и утверждать, что он рождён от Духа?

Конечно может, я как-то даже не представляю какие такие законы нашего материального мира помешают существовать человеку, который смело себя назовёт духовным и будет утверждать что рождён от Духа, даже в случае, если он таковым не является. А в Библии писано что распознавать надо по плодам, и плоды духа расписаны.

[KAGAN]

Думаете, Он боялся передумать??? И поэтому сказал Иуде: "что делаешь, делай скорее." (Ин. 13:27)???

Нет не поэтому . Думаю Иисус Был ограничен некими временными рамками и условиями .Всё надо было исполнять в своё строго отведённое время и в строгой последовательности , и при всём при этом чтобы не нарушился закон и прореченное пророками. Духовные тела ( о коих и севенстар говорит) в апостолах выросли и созрели до того чтобы принять Святого Духа . Это как в школе , надо чтобы дети переходили из класса в класс своевременно и не оставались на второй год переростками . Как и плоды созревают неудержимо , как и роженица не может остановить схватки .

Не от страха, а от скорби перед предстоящими мучениями. "Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно..." (Мф. 26:38)

От того и скорбит душа , что её страх -оскорбляет . Корнем скорби тут выходит - страх . Страх - сила великая и с ней надо бороться . Иисус в саду именно бо-рол-ся . Отчего же пот кровавый бывает ?

Что касается того, что помогло Иисусу не отказаться от чаши, которую ему предстояло испить, то, думаю, это любовь. Любовь к людям, ради спасения которых Он и пришёл. "Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел." (Ин 12:27)
" да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин. 15:12,13)

И ещё помогло Его смирение перед Отцом.
"Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лк.22:42)

Всё правильно .

[svitok]

Духовный - живой значит

Но мы приняли не духа мира сего,(1 Кор.2:12)
князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления (Еф.2:1-3)

дух человека всегда подвержен влиянию духов, - спасение в Духе Христа и в следовании по пути Христа к Богу Отцу.

Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! (Пс.31:2)
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? (1Кор.2:11)