Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[Певчий]

А у меня есть такой вопрос: скажите, а почему необходимо было отпадение евреев, чтобы могли уверовать язычники? Почему нельзя было сочетать не отпадение евреев и привитие к вере язычников? Хотелось бы послушать мысли на этот счет. Ответы типа: "Бог так решил!", - лучше и не писать. Это и так понятно, что все, что ни происходит в этом мире, по Его решению и воли происходит. Меня же интересует вопрос именно о том, почему невозможно было войти полному числу язычников без ожесточения Израиля? Что тому мешало?

[gamer66]

А у меня есть такой вопрос: скажите, а почему необходимо было отпадение евреев, чтобы могли уверовать язычники? Почему нельзя было сочетать не отпадение евреев и привитие к вере язычников? Хотелось бы послушать мысли на этот счет. Ответы типа: "Бог так решил!", - лучше и не писать. Это и так понятно, что все, что ни происходит в этом мире, по Его решению и воли происходит. Меня же интересует вопрос именно о том, почему невозможно было войти полному числу язычников без ожесточения Израиля? Что тому мешало?

Сами иудеи и мешали...весь ветхий завет - это бунт евреев против Бога...постоянно...Так что и со Христом не было ни какого ноу хау с их стороны...Пророков убивали своих не задумываясь...Попался им Бог лично в руки и Его убили...
Всё, что делали до Христа, сделали и со Христом.

[Дмитрий Резник]

По контексту видно, что речь не только об евреях идёт. "наказание мира нашего было на Нем" (Исаия 53:5). Господь предузнал и предопределил спасенных, включая уверовавших из язычников, от начала.

Да нет, по контексту этого не видно. В СП даже примечание дается к слову "мира" - "в смысле умиротворения". Вас подводит то, что в русском языке слово "мир" имеет разные значения. В английском или иврите Вы бы такой ошибки не сделали.
Г-сподь, конечно, предназначил Своих от начала из разных народов, но Исаия об этом не говорит.

[Двора]

Не надо. Пресматривать. Христианство!...отец иудеев - дьявол!...Хватит спорить. С Христом.
Еврей, согласно писанию, не всегда иудей и цитату я вам приводил, поэтому ХВАТИТ СПОРИТЬ С ПИСАНИЕМ!!!
Вы уже прямо-таки достали!!!
Сами просите цитату. Вам дают её. И вы же ещё чего-то там толкуете.

И язычники Христа не убивали...А иудеи убили и сейчас бы убили...ненавидят иудеи ни Христа, ни христиан...потому и дети дьявола как и сказано в писании.
И вообще, не вам толковать и указывать нам как понимать библию, которую вы у нас украли.

Вот язычник, извращающий учение Христа,
невежда в Писаниях,
судит и обвиняет тех, кого простил Спаситель и что с вами делать...
да ничего нам с вами не делать, вы сами себя подвели под статью...
Вам и терпеть.
От Марка 10 глава

³² Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним:
³³ вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам,
³⁴ и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет.

Предали книжники и первосвященники,
кому?
язычникам,
и что дальше?
а они поругались над Ним, били Его, оплевали Его и убили.
Потому сядьте и молчите.
Ну если хотите то молча учитесь, если есть на то способность.
Пока вы таковой не проявили.

[Дмитрий Резник]

Попался им Бог лично в руки и Его убили...

Забавно читать. Можно подумать, какой-то древний египтянин о своем Озирисе писал.

--удалено модератором--

[Двора]

А у меня есть такой вопрос: скажите, а почему необходимо было отпадение евреев, чтобы могли уверовать язычники? Почему нельзя было сочетать не отпадение евреев и привитие к вере язычников? Хотелось бы послушать мысли на этот счет. Ответы типа: "Бог так решил!", - лучше и не писать. Это и так понятно, что все, что ни происходит в этом мире, по Его решению и воли происходит. Меня же интересует вопрос именно о том, почему невозможно было войти полному числу язычников без ожесточения Израиля? Что тому мешало?

А чтобы испытывать язычников на предмет любви к Богу и к ближнему.Есть что и больше написать, да не всякая еда подойдет.

[Певчий]

Сами иудеи и мешали...весь ветхий завет - это бунт евреев против Бога...постоянно...Так что и со Христом не было ни какого ноу хау с их стороны...Пророков убивали своих не задумываясь...Попался им Бог лично в руки и Его убили...
Всё, что делали до Христа, сделали и со Христом.

Т.е., Вы считаете, что еврейское понимание "избранности" делало их не способными к принятию мысли о том, что они могут сидеть с гоями за одним столом со Христом? Т.е., они бы их (уверовавших из язычников) просто бы затравливали постоянно, уничижая и почитая за быдло? Я правильно Вас понял?

- - - Добавлено - - -

А чтобы испытывать язычников на предмет любви к Богу и к ближнему.Есть что и больше написать, да не всякая еда подойдет.

А почему нельзя было испытывать на предмет любви к Богу и к ближнему их вместе, пребывающих в одной христианской вере?

[gamer66]

Т.е., Вы считаете, что еврейское понимание "избранности" делало их не способными к принятию мысли о том, что они могут сидеть с гоями за одним столом со Христом? Т.е., они бы их (уверовавших из язычников) просто бы затравливали постоянно, уничижая и почитая за быдло? Я правильно Вас понял?

- - - Добавлено - - -



А почему нельзя было испытывать на предмет любви к Богу и к ближнему их вместе, пребывающих в одной христианской вере?

Возможно, что и так...я не любитель "если бы"...Во всяком случае мы имеем факты - евреи всю дорогу бунтовали против Бога, и когда Он им попался не применули воспользоваться случаем и убили Его.

[pirat19]

Т.е., Вы считаете, что еврейское понимание "избранности" делало их не способными к принятию мысли о том, что они могут сидеть с гоями за одним столом со Христом? Т.е., они бы их (уверовавших из язычников) просто бы затравливали постоянно, уничижая и почитая за быдло? Я правильно Вас понял?

Стоит отметить, что в иудаизме тоже есть прозелитизм, любой, вне зависимости от национальности, может принять гиюр, или посвящение в еврейство. Язычница - моавитянка Руфь, тоже приняла гиюр и впоследствии стала прабабкой царя Давида, причем выйдя замуж за Вооза(ставшего прадедом Давида ), рожденного иерихонской язычницей Раав, так же принявшей гиюр.Поэтому, если бы Христос был принят иудеями, и соединил бы язычников и иудеев в единой вере без Своей смерти, в иудейской среде все равно не было бы отношения к вчерашним язычникам, как к быдлу

[gamer66]

невежда в Писаниях,

Не вам толковать украденную вами библию...молчали бы.

Предали книжники и первосвященники,

Потому сядьте и молчите.
Ну если хотите то молча учитесь, если есть на то способность.
Пока вы таковой не проявили.

Угу-угу...щас ты девочка сядешь и замолчишь ибо: "Распни, распни Его" - это кто кричал?)))
говорю же, не суйся в украденную библию...позора не оберёшься.

[Игорь2]

А у меня есть такой вопрос: скажите, а почему необходимо было отпадение евреев, чтобы могли уверовать язычники? Почему нельзя было сочетать не отпадение евреев и привитие к вере язычников? Хотелось бы послушать мысли на этот счет. Ответы типа: "Бог так решил!", - лучше и не писать. Это и так понятно, что все, что ни происходит в этом мире, по Его решению и воли происходит. Меня же интересует вопрос именно о том, почему невозможно было войти полному числу язычников без ожесточения Израиля? Что тому мешало?

...О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!(Рим.11:33)
Вот ответ на это все Павла.
Безусловно Александр, Бог дал человеку разум и мы обязаны и можем использовать его для достижения пределов человеческого познания. Но верно, что иногда этот предел достигнут, и тогда остается лишь признать это и обожать. И в нашем случае, человеческом, в конечном результате это превратилось в тайну, которую мы не может понять сейчас, но верим, суть которой, таки любовь.

[gamer66]

Забавно читать. Можно подумать, какой-то древний египтянин о своем Озирисе писал.

Впрочем, из остальной писанины видно, что Вы просто зарвавшийся язычник.

Я просто балдею о таких аргументов...По делу нечего сказать?...Успокойтесь, я ничего против евреев как нации не имею...иудеи - дело другое
Но понятно, по существу выразить нечего...только оскорбления в ход пускать...это по американски и по взрослому...МАЛАДЕЦ!!!!

[Ольга Владим.]

Не надо. Пресматривать. Христианство!...отец иудеев - дьявол!...Хватит спорить. С Христом.
Еврей, согласно писанию, не всегда иудей и цитату я вам приводил, поэтому ХВАТИТ СПОРИТЬ С ПИСАНИЕМ!!!
Вы уже прямо-таки достали!!!
Сами просите цитату. Вам дают её. И вы же ещё чего-то там толкуете.

И язычники Христа не убивали...А иудеи убили и сейчас бы убили...ненавидят иудеи ни Христа, ни христиан...потому и дети дьявола как и сказано в писании.
И вообще, не вам толковать и указывать нам как понимать библию, которую вы у нас украли.

Только посмеяться над такими аргументами.

[Игорь2]

Возможно, что и так...я не любитель "если бы"...Во всяком случае мы имеем факты - евреи всю дорогу бунтовали против Бога, и когда Он им попался не применули воспользоваться случаем и убили Его.

А вы уже не бунтуете?

[Ольга Владим.]

Не вам толковать украденную вами библию...молчали бы.

Угу-угу...щас ты девочка сядешь и замолчишь ибо: "Распни, распни Его" - это кто кричал?)))
говорю же, не суйся в украденную библию...позора не оберёшься.

Кому-то пора отдохнуть от своей злости.