Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[Олег2008]

Вот полное собрание сочинений Иоанна Златоуста, среди которых и "Против иудеев": Златоуст, том 1, книга 2
А теперь, господа-критики, давайте говорить по сути текстов. Приводите места, которые Вас смущают. Попробуем почитать их вместе.

В вашей книге том 2 - такого просто нет.
А вот тут - есть:
ПРОТИВ ИУДЕЕВ.

Восемь "слов против иудеев" произнесены были св. Иоанном Златоустом в Антиохии в два приема: первые три - осенью 386, а последние пять - осенью же 387 года. Поводом к их произнесению послужило то печальное обстоятельство, что многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией. Первое слово было произнесено вскоре после первого же слова против аномеев, напечатанного выше на стр. 493. На него именно и делается указание в начальных строках первого слова.

СЛОВО ПЕРВОЕ.

Как животные, когда пользуются обильным кормом, разжирев, делаются буйными и неукротимыми, не допускают к себе ни ярма, ни узды, ни руки возничего; так и иудейский народ, от опьянения и пресыщения низвергшись в крайнее нечестие, заскакал, не взял на себя ига Христова, и не повлек плуга (евангельского) учения. На это указывая, и другой пророк говорил: якоже юница стрекалом стречема, рассвирепе Израиль (Ос. IV, 16); а другой называет народ иудейский телцем ненаученным (Иер. XXXI, 18). А такие животные, будучи негодны для работы, годны бывают для заклания.
Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания.

Что такое заклание - надеюсь вам понятно...
Ну а вообще про Златоуста...
Думаю, что ТОЛЬКО эти его слова - и будут предметом его осуждения на Суде.
Я в свое время - просто восстал против Иоанна - за его слова.....
Но потом - читал много его творений........
И многое - было истинно.
Так что ошибаются и оступаются - ВСЕ.........

[Ольга Владим.]

Что такое заклание - надеюсь вам понятно...
Ну а вообще про Златоуста...
Думаю, что ТОЛЬКО эти его слова - и будут предметом его осуждения на Суде.
Я в свое время - просто восстал против Иоанна - за его слова.....
Но потом - читал много его творений........
И многое - было истинно.
Так что ошибаются и оступаются - ВСЕ.........

Да. Ошибаются все. Но это не хотят признать православные в отношении Златоуста. И с пеной у рта кричат, что он прав.

Как овцы идут сами на закланье вместе со Златоустом - вот что печально и что не видят.

[polemist]

Ольга К.

Да. Ошибаются все. Но это не хотят признать православные в отношении Златоуста. И с пеной у рта кричат, что он прав.

Так непонятно, почему разговор начинается со Златоуста. Точнее, понятно: государственная идеология, пост константинопольского патриарха etc. Надо ведь начинать с Игнатия Антиохийского, Иустина Мученика, Дидахе, "Послания Варнавы" и Минуция Феликса.
Игнатий Антиохийский. Послания
Святоотеческое наследие [Pagez.ru]
- fb2, mobi, epub - Библиотека Предание.Ру
Учение Господа, (переданное) народам через 12 апостолов. Дидахе.

[Ольга Владим.]

Ольга К.


Так непонятно, почему разговор начинается со Златоуста. Точнее, понятно: государственная идеология, пост константинопольского патриарха etc. Надо ведь начинать с Игнатия Антиохийского, Иустина Мученика, Дидахе, "Послания Варнавы" и Минуция Феликса.
Игнатий Антиохийский. Послания
Святоотеческое наследие [Pagez.ru]
- fb2, mobi, epub - Библиотека Предание.Ру
Учение Господа, (переданное) народам через 12 апостолов. Дидахе.

От как Вам хочется размазать по источникам...)))

Да причина в том, что у Златоуста это наиболее одиозно высказано и принимается без всякой критики, как аксиома.

И. не пиарьте антисемитские высказывания других "отцов".

[Певчий]

В вашей книге том 2 - такого просто нет.

Там полное собрание сочинений. Просто я дал ссылку сразу на эту книгу, но там можно пройти в Оглавление всех книг.

Что такое заклание - надеюсь вам понятно...

В фразе: "Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания", - нет призыва заколать евреев. Это обычный поэтический стиль, суть которого в данном случае в том, что человек, отказавшись от водительства Божия, сам себя обрекает на многие ненужные страдания. Это подобно тому, как Соломон говорит: "Благословения на голове праведника, уста же беззаконных заградит насилие". Может ли кто обвинить Соломона здесь в том, что он призывает заграждать уста беззаконников насилием? - Конечно же, нет. Это просто констатация факта, что глупый часто страдает от собственной глупости. Так и Златоуст в данной фразе лишь указывает, что отвергающие Христа сами на себя навлекают проклятие, лишившись Божьего Покрова. Не более.

[Ольга Владим.]

В фразе: "Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания", - нет призыва заколать евреев. Это обычный поэтический стиль, суть которого в данном случае в том, что человек, отказавшись от водительства Божия, сам себя обрекает на многие ненужные страдания.

Только вот он нигде это не упомянул - что это всего лишь "поэтика"... Его слова воспринимают соответственно - как прямое указание - все последующие века.
Не страшно быть соответчиком?

Это подобно тому, как Соломон говорит: "Благословения на голове праведника, уста же беззаконных заградит насилие". Может ли кто обвинить Соломона здесь в том, что он призывает заграждать уста беззаконников насилием? - Конечно же, нет. Это просто констатация факта, что глупый часто страдает от собственной глупости.

Арест - вполне насилие. Наказание - это всегда насилие. И в этом мире беззаконники наказываются через насилие - от насильной изоляции - до смертной казни. Разве Вы это не понимаете?

[Певчий]

Только вот он нигде это не упомянул - что это всего лишь "поэтика"... Его слова воспринимают соответственно - как прямое указание - все последующие века.

А зачем говорить само собой разумеющееся? А псалмопевец написав: "перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен" (Пс.90:4), - нигде не стал уточнять, что не стоит его слова воспринимать буквально. Так что, Бог подобен пернатым по Вашей логике?

Не страшно быть соответчиком?

Нет, не страшно. Скорее хочу разделить участь в поношении со святым от антихристов, чтобы разделить его славу в Царстве Небесном.

Арест - вполне насилие. Наказание - это всегда насилие. И в этом мире беззаконники наказываются через насилие - от насильной изоляции - до смертной казни. Разве Вы это не понимаете?

Нет, толстовский пацифизм мне чужд, как сатанинская ересь. Но это уже другая тема.

[polemist]

Ольга К.

От как Вам хочется размазать по источникам...)))

Да причина в том, что у Златоуста это наиболее одиозно высказано и принимается без всякой критики, как аксиома.

И. не пиарьте антисемитские высказывания других "отцов".

Готов прочесть альтернативные, того же времени.Но, судя по Кархайнцу Дешнеру, это все-таки будет трудно (1 том, со 105-й страницы).
Карлхайнц Дешнер. Криминальная история христианства - том 1,2 - 28 Сентября 2012 - Видео библиотека Гелиос

[Певчий]

Готов прочесть альтернативные, того же времени.Но, судя по Кархайнцу Дешнеру, это все-таки будет трудно (1 том, со 105-й страницы).
Карлхайнц Дешнер. Криминальная история христианства - том 1,2 - 28 Сентября 2012 - Видео библиотека Гелиос

А в текстовом формате нет у Вас ссылки на эту книгу? Пытался найти через поисковик, так только фото-форматы есть.

[polemist]

Певчий

Криминальная история христианства : Бесплатная БИБЛИОТЕКА ОНЛАЙН
я эту ссылку Сергею давал среди прочих.

[Игорь2]

А в текстовом формате нет у Вас ссылки на эту книгу? Пытался найти через поисковик, так только фото-форматы есть.

Поиск книги по запросу: «Криминальная история христианства» / Книги онлайн читать бесплатно 4itaem.com Бесплатная онлайн библиотека

[Олег2008]

Сообщение от Певчий
В фразе: "Это случилось и с иудеями: сделав себя негодными для работы, они стали годными только для заклания", - нет призыва заколать евреев. Это обычный поэтический стиль, суть которого в данном случае в том, что человек, отказавшись от водительства Божия, сам себя обрекает на многие ненужные страдания.

Только вот он нигде это не упомянул - что это всего лишь "поэтика"... Его слова воспринимают соответственно - как прямое указание - все последующие века.

Когда пьяный сосед грозится зарезать всех и вся - да что вы, он хороший, это у него такой "поэтический стиль"
Как надо пасть, чтобы выделывать такие кульбиты...

[Певчий]

Когда пьяный сосед грозится зарезать всех и вся - да что вы, он хороший, это у него такой "поэтический стиль"
Как надо пасть, чтобы выделывать такие кульбиты...

Сказать о Златоусте, что он пытался кого-то зарезать, это - видимо пример самого "объективного" и "не павшего" не кульбиста?

[Игорь2]

Сказать о Златоусте, что он пытался кого-то зарезать, это - видимо пример самого "объективного" и "не павшего" не кульбиста?

Не могу знать, что мыслил человек, когда так говорил. Но вся фишка в том, что опираясь на его "поэзию" и других отцов на эту тему, были физические уничтожения евреев, погромы, вполне реальные.
Не знаю, полагал ли К. Маркс творя свои труды, что опираясь на его труды, уничтожат миллионы людей в СССР и других странах мира.
Конечно зло найдет себе причину. Но за языком своим следить надо непременно.
...Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; (Лук.17:1)

Я сказал: буду я наблюдать за путями моими, чтобы не согрешать мне языком моим; буду обуздывать уста мои, доколе нечестивый предо мною.(Пс.38:2)

[Drunker]

В том то и грусть - что Вы не видите разницы. Простое неприятие взглядов и поступков - и физические и моральные погромы - две большие разницы.

Моральные погромы - это как?