Иоанн Златоуст и его нападки на Иудеев (о "Слове против иудеев")

[pirat19]

От таких "христиан" я давно отказалась. И Вам советую.

Да я думаю, что причина христианского антисемитизма прежде всего в том, что очень многие ведут себя несознательно. Это очень плохо. И это обнаруживает не только антисемитизм, как явление заразное, это обнаруживает любую идею, выдуманную или сгенерированную руководством Церкви или ее "авторитетами".
Это очень напоминает ту самую ересь, подобную принятой у католиков, что Папа Римский всецело руководим Святым Духом и попросту не может, исходя из этого, ошибаться в своих решениях или словах. И именно это заставляло католиков вести войны как с иудеями, так и с православными христианами, как и совершать другие преступления, несовместимые как таковые с христианским учением. Вслепую слушать церковных "авторитетов" и следовать их повелениям, как себя вести и как думать, кого любить, а кого ненавидеть - неправильно.
Православные так думают и о Златоусте, к примеру, что раз он - признан святым и "отцом Церкви", то он попросту не может ошибаться и все его слова - напрямую от Бога.
На что можно сказать только одно - думайте, христиане, а не доверяйтесь "пастырям", которые несовершенны и могут вести по ложному пути.
Как сказано, Один у нас Учитель - Христос. Слушайте Его Слово, сверяйтесь с ним, и не принимайте вслепую слова тех, кто "из праха взят и в прах возвратится"

[babay]

Да я думаю, что причина христианского антисемитизма прежде всего в том, что очень многие ведут себя несознательно. Это очень плохо. И это обнаруживает не только антисемитизм, как явление заразное, это обнаруживает любую идею, выдуманную или сгенерированную руководством Церкви или ее "авторитетами".
Это очень напоминает ту самую ересь, подобную принятой у католиков, что Папа Римский всецело руководим Святым Духом и попросту не может, исходя из этого, ошибаться в своих решениях или словах. И именно это заставляло католиков вести войны как с иудеями, так и с православными христианами, как и совершать другие преступления, несовместимые как таковые с христианским учением. Вслепую слушать церковных "авторитетов" и следовать их повелениям, как себя вести и как думать, кого любить, а кого ненавидеть - неправильно.
Православные так думают и о Златоусте, к примеру, что раз он - признан святым и "отцом Церкви", то он попросту не может ошибаться и все его слова - напрямую от Бога.
На что можно сказать только одно - думайте, христиане, а не доверяйтесь "пастырям", которые несовершенны и могут вести по ложному пути.
Как сказано, Один у нас Учитель - Христос. Слушайте Его Слово, сверяйтесь с ним, и не принимайте вслепую слова тех, кто "из праха взят и в прах возвратится"

Скажите, а как Ваша позиция согласуется с мнением церкви?... у вас есть духовник? Что он на это говорит?...
Благословений.

[polemist]

babay

Скажите, а как Ваша позиция согласуется с мнением церкви?

Изложенный догмат о безошибочность римского епископа - там изложен неверно.

Представление о безошибочности святых, высказанное в сообщении, будет верным (частично) скорей для старообрядцев, а не для мирового Православия. Однако, насколько я понимаю, в этой теме вопрос поднимается не об ошибке, а о целенаправленной концепции, а это уже другое дело.

[Израиль]

Наверное Вы всё-таки правы. Судя по тому, что большинство погромов были организованы христианами, то наверное всё-таки христианство - это ложная религия. Я думаю любой христианин должен покаяться в том, что он носит имя христианина поле того как узнает сколько христиане убили евреев.

Мы (католики) уже покаялись в этом во второй половине 20 века. Но справедливости ради надо не забывать, что всегда были настоящие христиане, которые защищали евреев от погромщиков - например, Святой Бернард, или те, кто прятал евреев во время 2-й МВ...

[pirat19]

Скажите, а как Ваша позиция согласуется с мнением церкви?... у вас есть духовник? Что он на это говорит?...
Благословений.

Духовника у меня нет, но священники, с которыми я имел дело, разделяют позицию, направленную против антисемитизма

[полинаоч]

Прочитал его "творение" - "Слово против иудеев". И офигел, сколько ненависти в этом "проиведении любвеобильной веры". Евреи там - чуть ли не демоны во плоти, а вчерашние язычники, сегодняшние во Христе - верх святости.
Законы Торы, данные Самим Богом, в их соблюдении расцениваются как нечто ужасное и мерзкое.
Но это все при том, что апостолы, в частности, Павел, всячески защищал иудеев в своих Посланиях, особенно к Римлянам ( вся 11 глава). Да и к тому же, также сказано, что Бог намеренно ожесточил Свой народ, ослепив его, чтобы он распял Христа. Ибо, если бы не распяли иудеи Христа, не было бы Его смерти. Не было бы смерти - не было бы и искупления. Не было бы искупления - не было бы и Нового завета, который, в первую очередь заключен с Домом Иуды и Израиля(!), в соответствии с пророками, а язычники - лишь возымели возможность быть СОучастниками обетований и Завета.
Спрашивается - какого фига такие нападки на иудеев со стороны Иоанна Златоуста?

ну так понятно дело если тама говорится о любви и благодати. то есть жизни в нормальных мыслях вопреки всяческим смутам. зачем тогда закон. весь нз основан на том что закон условность. не понимали люди что Моисей и другие избранные так поступали по любви и в часности давид и всё такое ... мне кажется просто вы либо слышите что такие люди обращаются лично к вам и это полезною или не слышите.

[babay]

babay


Изложенный догмат о безошибочность римского епископа - там изложен неверно.

Представление о безошибочности святых, высказанное в сообщении, будет верным (частично) скорей для старообрядцев, а не для мирового Православия. Однако, насколько я понимаю, в этой теме вопрос поднимается не об ошибке, а о целенаправленной концепции, а это уже другое дело.

Я не только про папу...
Благословений.

[Певчий]

В продолжение к теме: http://www.evangelie.ru/forum/t123847.html#post4256837

[babay]

Духовника у меня нет, но священники, с которыми я имел дело, разделяют позицию, направленную против антисемитизма

Ну, антисемитизм, это порождение православия... Так я про "руководство церкви и ее авторитетов"... Как то Вы об этом без почтения...)) Без должного...
Благословений.

[polemist]

babay

Я не только про папу...

А о чем еще?

Ну, антисемитизм, это порождение православия...

Нет

[babay]

babay


А о чем еще?

О сказанном пиратом.))

Нет

Серьезный аргумент...)) считаете что за 73 года прошедшие от миланского эдикта до рукоположения Иоанна З. нетерпимость переключилась с христиан на иудеев?...
Благословений.

[Drunker]

От таких "христиан" я давно отказалась. И Вам советую.

А чем негативное отношение к таким "христианам" отличается от антисемитизма как негативного отношения к иудеям? Ведь и там и там негатив, осуждение. Ну разве что погромов нет. Но ведь и антисемитизм - это не всегда погромы. Так всё-таки чем один негатив отличается от другого?

[polemist]

Drunker

Фильм "Лютер" Вы не смотрели?
Лютер (HD) - YouTube
Где-то с 1:30:00 и с 1:35:00.

[Ольга Владим.]

А чем негативное отношение к таким "христианам" отличается от антисемитизма как негативного отношения к иудеям? Ведь и там и там негатив, осуждение. Ну разве что погромов нет. Но ведь и антисемитизм - это не всегда погромы. Так всё-таки чем один негатив отличается от другого?

В том то и грусть - что Вы не видите разницы. Простое неприятие взглядов и поступков - и физические и моральные погромы - две большие разницы.

[polemist]

Ольга К.

Так погромы были, и не раз. А потом пошло деление деноминаций на таком уровне, который просто не позволял провести сверхмассовые акции. Чё например Кромвель с Ирландией сделал.

Завоевание было столь жестоким, что Кромвеля до сих пор ненавидят в Ирландии^[3]. Однако, вопрос о влиянии на эту жестокость самого Кромвеля, возглавлявшего завоевание лишь в первый год, является дискуссионным^[4][5]. Оценки потерь среди ирландского населения по итогам конфликта варьируются от 15-25 %^[6] до 50 %^[7][8] и даже 56 %^[9]. В 1641 г. в Ирландии проживало более 1,5 млн человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., из которых 150 тыс. были английскими и шотландскими новопоселенцами^[10].
Дроэда охранялась 3000 солдат войск роялистов и Конфедеративной Ирландии; город был взят штурмом, по приказу Кромвеля были растерзаны католические священники.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

А потом (потом!) ирландцы отвечали не раз... Или:
Томас Мюнцер

В своих проповедях Мюнцер призывал относиться к католическими храмам, как к идольским капищам. Вдохновленная им толпа в марте 1524 г. сожгла в Маллербахе часовню, знаменитую своей чудодейственной иконой. Дело это наделало много шума и обратило на Мюнцера общее внимание.

В своих проповедях, обращенных к горожанам, он говорил, что мюльхаузенцы не обязаны подчиняться никакой власти, не должны платить кому-либо подати и что католическое духовенство должно быть изгнано Он призывал ввести в городе власть общины и таким образом установить принцип справедливости и общей пользы, ликвидировав всякую возможность злоупотреблений Семя его учения вскоре дало всходы в Мюльхаузене начались погромы монастырей и церквей: плебеи разбивали статуи, рвали священные покровы, швыряли в грязь иконы. Дальше больше - появились требования отмены всех налогов и поборов, изгнания попов и передачи власти общине, которая изберет Вечный совет и будет руководствоваться в свой политике божьим словом.